Стандарты обучения Windrider

Добавлено: 09-03-2010 11:57:39

Быстро сказка сказывается, Да не быстро дело делается......WINDRIDER с 1999 по 2010 год.
Созданный в 1999 первый в Украине кайт-клуб Виндрайдер является флагманом кайтсерфинга, пользуется заслуженным авторитетом и имеет уникальный опыт и обширную географию. За годы практического применения продвинутых международных методик и анализа опыта своего и своих коллег была создана оптимально эффективная методика обучения кайтсерфингу. С 2010 года разработан единый стандарт WINDRIDER обучения для всех школ, введен сертификат , успешно опробованный в 2009 году.
Весь документ тут: http://www.kitecenter.com.ua/standard-training

Добавлено: 09-03-2010 12:31:05

Идея сертификации и стандартизации обучения, а также контроль качества работы инструктора - очень наболевшая тема

Добавлено: 09-03-2010 12:33:00

Устав федерации тут: http://www.kitecenter.com.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=48

Добавлено: 09-03-2010 15:06:27

уважуха! наконец то и у нас начали думать об имени школы!

Добавлено: 09-03-2010 15:26:18

Очень Нужное Начинание.
Если ко мне придет человек с такой корочкой - скидка на прокат обеспечена. Вот, каламбур придумал :

У них IKO, у нас "Краб и Ко". Smile

Добавлено: 09-03-2010 15:57:06

ага главное в этом сертификате что бы было видно кто учил и чему!

Добавлено: 09-03-2010 16:00:06

Dracool писал(а):

Очень Нужное Начинание.
Если ко мне придет человек с такой корочкой - скидка на прокат обеспечена. Вот, каламбур придумал :

У них IKO, у нас "Краб и Ко". Smile

Это не совсем IKO, тоесть на самом сертификате никто не будет зарабатывать. Только на работе инструктора и прокате оборудования. Сертификат нужен чтоб упростить взаиморасчёты между школами и уйти от прикрепления ученика к одной школе. Также сразу будет понятно кто из инструкторов халтурит... Короче плюсов много...

Добавлено: 09-03-2010 16:04:28

omni писал(а):

ага главное в этом сертификате что бы было видно кто учил и чему!

Так это и задумывалось! сразу будет видно кто проделал работу плохо, вслучае чего.

В итоге можно будет создать базу данных с рейтингом инструкторов например.

Добавлено: 09-03-2010 16:34:08

Эта схема работает очень эффективно. Ученик не прикрепляется не только к школе но и к определенному инструктору, таким образом при наличии свободных инструкторов не приходится ждать. Оплата начисляется за каждый пункт в отдельности, и нет возможности халтурить, поскольку никто ни за кого дорабатывать не будет. Пункт обучения считается выполненным, если навыки и знания по пройденному пункту устойчивые и не требуют дополнительной доработки. Такая схема конечно занимает больше времени, но конечный результат превосходит все ожидания.
Можно долго бить себя в грудь, но пока не будет эффективной схемы контроля и мотивации, хорошего результата не добиться.

Добавлено: 09-03-2010 17:02:47

ASA писал(а):

Это не совсем IKO, тоесть на самом сертификате никто не будет зарабатывать.

Что имеется ввиду? На сертификате IKO тоже никто не зарабатывает, сама бумажка бесплатна, выдается после прохождения ЛЮБОГО уровня, там и отмечается что пройден именно этот уровень

По поводу всего остального - не все так просто как кажется. Ну допустим один инструктор прохалтурил, а может и ученик уже подзабыл материал... что тогда? А тогда необходимо снова проделывать эту работу. Ученик будет платить еще раз за обучение тому чему его по бумажке уже вроде как научили? Например, я не буду ставить ученика на доску пока он не бодидражит на ветер, а в бумажке отмечено, что все ОК вроде как...
По поводу расчета между школами я молчу, т.к. это не форумный вопрос Smile

но тоже не такой простой.
В целом идея интересная, но вот жизнеспособна или нет - покажет время. Будем ездить на двух велосипедах Very Happy

Добавлено: 09-03-2010 17:38:33

Прочел общие черты.
IKO, очень похоже в том плане, что основным плюсом Ика была возможность проходить курс в разных местах. Вопрос в том, нужно ли это? Время покажет.
В плане заработка - вот как раз в ико и зарабатуют, так как стоит оно дороже нашего. Я тут сравнивал все предложения кайт-школ, так от ика либо отказываются(те кто раньше предлагал), либо обучение дороже. Из 15 школ только трое предлагают выдавать карточки, и только одна более менее расписала на своем сайте, что следует программе. Одна школа выдает только при прохождении всех трех уровней, а после двух - не выдает.
Все это результат дороговизны самого ико.

Тут же предлагается тот же принцип, только ценовая политика не меняется, плюс предлагается несколько больше возможностей для активно путешествующих людей.

Хотя мое мнение, менять место обучения каждые два часа обучения не имеет смысла. Если только по необходимости.

Добавлено: 09-03-2010 18:23:28

surfman писал(а):

Прочел общие черты.
В плане заработка - вот как раз в ико и зарабатуют, так как стоит оно дороже нашего. Я тут сравнивал все предложения кайт-школ, так от ика либо отказываются(те кто раньше предлагал), либо обучение дороже. Из 15 школ только трое предлагают выдавать карточки, и только одна более менее расписала на своем сайте, что следует программе. Одна школа выдает только при прохождении всех трех уровней, а после двух - не выдает.
Все это результат дороговизны самого ико.

Что Вы подразумеваете под "стоит оно дороже нашего" и "дороговизны самогог ико"? Стоимость курса сертификации инструктора или что-то еще?
А по поводу 15 школ, посмотрите на сайте ИКО http://www.ikointl.com/iko.php?page=iko-instructors.php&current_menu_area=33 сколько всего сертифицированных инструкторов в Украине. Так каким образом могут выдаваться карточки? Smile

Могу дать подсказку, договариваются с друзьями в другой стране (Россия) и те им пересылают карточку, возможно не бесплатно. Только вот вопрос в знаниях, которые были переданы ученику, вернее НЕ были переданы... И в том, что если кто-то узнает сию модель Остапа Бендера и сообщит в ИКО номер инструктора (указанного на карточке), инструктор "пропадет" из системы ИКО.
Со своей стороны не считаю ИКО дорогой системой, просто многие ленятся обучаться, считают что такой опыт им ни к чему и они сами все знают. Мне же кажется чем больше знаний получает инструктор, тем больше он может дать ученику. Все ИМХО.

Добавлено: 09-03-2010 19:06:23

По вашей ссылке инструкторов всего три.

Добавлено: 09-03-2010 19:38:16

surfman писал(а):

По вашей ссылке инструкторов всего три.

Так я о том же! Их больше нет. Ну будет 100% через 4 дня еще один Smile

Какие карточки если инструкторов нет. Отсюда и пытаются на карточках спекулировать и не только...

Добавлено: 09-03-2010 20:07:26

surfman писал(а):

Хотя мое мнение, менять место обучения каждые два часа обучения не имеет смысла. Если только по необходимости.

У нас было много людей которым это было бы удобно

Добавлено: 09-03-2010 20:22:31

unisurf писал(а):

surfman писал(а):

По вашей ссылке инструкторов всего три.

Так я о том же! Их больше нет. Ну будет 100% через 4 дня еще один Smile

Какие карточки если инструкторов нет. Отсюда и пытаются на карточках спекулировать и не только...

Вообще то я не имелл виду никаких спекуляций с картами. Просто прошелся по сайтам школ и посмотрел, что и как у кого расписано. У нормальных постоянных школ процес обучения такой же, и забота о безопасности, просто уже не хотят платить организации за просто бумажку, просто нет смысла. Любой потом может же за 30 евро сдать экзамен, кому это надо.

Добавлено: 09-03-2010 21:33:55

unisurf писал(а):

По поводу расчета между школами я молчу, т.к. это не форумный вопрос Smile

но тоже не такой простой.
В целом идея интересная, но вот жизнеспособна или нет - покажет время. Будем ездить на двух велосипедах Very Happy

жизнеспособна.. частично и внутри вышеуказанной школы...

Добавлено: 09-03-2010 21:46:20

Я выдаю карточку по требованию. Ничего такого, чтобы заставляло следовать программе жестко либо писать о ИКО на своих сайтах и махать транспорантами на спотах при этом у самой ИКО вобщемто нет.

Но зато у ИКО есть свои недостатки. И в общем, бенефиты система виндрайдера звучит примерно так же как звучали бенефиты системы ИКО в свое время, которые вылезли в результате некоторыми косяками, как и в любой большой франшизе.

Кстати, было бы более интересно, если бы тот же виндрайдер, например, пообщавшись с людьми, работавшими под ИКО на предмет ее косяков, под эгидой какойто общесоюзной федерации попытался создать глобальные карточки, а не обособленные, персональные. Я бы, например, как человек, тесно общающийся с многими русскими инструкторами, попытался бы передать идею без искажений, на основании чего можно было бы сделать некий РуКО Wink

)

Но это не камень в огород, если чо. Это так, занудный ноут от занудного индивидума Wink

Добавлено: 09-03-2010 22:56:08

готовы пообщаться на эту тему, выходи на связь

Добавлено: 09-03-2010 22:59:10

а что за федерация местячковая я чет не понял.. их уже несколько федераций ?

Добавлено: 09-03-2010 23:05:17

собственно система рассчитана на сотрудничество со школами соответствующего уровня, вопрос открытый как в Украине так и в России, это хорошая идея как и в виде двух соседних независимых так и одной общей, вопрос что в России это дольше по времени из-за размеров и количества школ но в итоге это не препятствие

Добавлено: 09-03-2010 23:09:50

Ice писал(а):

а что за федерация местячковая я чет не понял.. их уже несколько федераций ?

Не местячковых не было ещё, потому как называться федерацией всея руси может только та федерация которой подчиняются дюжина местячковых...

Добавлено: 09-03-2010 23:22:51

Да всего уже через 2 дня будет еще один официально сертифицированный кайт инструктор ИКО в Украине! Smile

Процедура сертификации подходит к завершению!

Начиная с мая, ученики проходящие обучение в нашей школе, по окончанию курса будут получать сертификат Международной Организации IKO.

Также мы сертифицируем всех прошлогодних учеников, проведя кайт сборы в мае. Где сделаем курсы по оценке уровня, его повышению, возобновлению навыков, наметим будущие цели и программу для прогрессирования, устроим небольшую вечеринку в связи с открытием сезона и просто хорошо проведем время!)
В ближаешее время вся информация будет вывешена в новостях у нас на сайте.

И немного по поводу сертификатов!

Как не крути, а IKO в настоящее время самая мощная организация в глобальном масштабе. Самым главным ее плюсом является всемирная признаваемость!

А по поводу сертификатов Виндрайдера, идея хорошая, но время покажет. Wink

Добавлено: 09-03-2010 23:34:42

Выдержка из ЗАКОНА УКРАИНЫ "Об объединении граждан"

"Статья 9. Статус объединений граждан

Объединение граждан Украины образовываются и действуют со всеукраинским, местным и международным статусом.
Ко всеукраинским объединениям граждан принадлежат объединение, деятельность которых распространяется на территорию всей Украины и которые имеют местные ячейки в большинстве ее областей.
К местным объединениям принадлежат объединение, деятельность которых распространяется на территории соответствующей административно-территориальной единицы или региона. Территория деятельности самостоятельно определяется объединением граждан.
Общественная организация есть международной, если ее деятельность распространяется на территорию Украины и хотя бы одного другого государства.
Политические партии в Украине создаются и действуют только со всеукраинским статусом."

Подробнее здесь http://vv.lg.ua/8/139.html

Добавлено: 10-03-2010 00:00:07

Международная!

Но главное не в том, считается ли организация международной или нет.
Главное в том, имеет ли организация свой вес за территорией, государства в котором она действует, или нет!

Т.к. любой сертификат - это по сути обычная бумажка! Cамое главное, какой вес имеет эта бумажка и чем она подкреплена!

Добавлено: 10-03-2010 00:20:59

Если на то пошло то $ это самый ликвидный сертификат, и IKO меняет свои сертификаты на эти очень и очень охотно.

В данном случае идёт речь о желании контроля качества работы инструктора. Потому как найти крайнего по итогу тяжело если в школе работает 3 инструктора.

Добавлено: 10-03-2010 00:43:11

в моём случае ико готово было продаться по итогу за 50$, вариантов было несколько: собрать 5 учеников в Украине по 500$ и получить на шару заветную бумажку, был так же вариант приехать в Грецию помочь учить и за это тоже получить сертификат(предложение было сделано когда я пролил свет что в Польшу в октябре не стоит ехать в коротком костюме из Доминиканы) с тех пор ценность этой международной организации потерялась для меня полностью.
я не против ико они привнесли в кайт, но не в качество.

Добавлено: 10-03-2010 01:16:35

Цитата:

Если на то пошло то $ это самый ликвидный сертификат, и IKO меняет свои сертификаты на эти очень и очень охотно.

Правильные слова!) IKO как и другие организации созданы в первую очередь для получения прибыли(это коммерческие организации). Но при этом они отдают созданную и упорядоченную структуру, методику и систему контроля в замен. Не без гемороя конечно Very Happy

! У всех этих организаций есть "подводные камни"! Но я пока не видел ни одной идеальной системы как в глобальных, так и в более узких рамках. Т.к. идеал - это своего рода утопия. Все стремятся к идеалу, но с каждой ступенью развития, либо слетают в самый низ споткнувшись об банановую кожуру жадности, либо даже верно идущие и следующие своему идеалу, казалось добравшись на конец, до вершины, открывают перед собой еще более длинный путь, который следует пройти.

Цитата:

В данном случае идёт речь о желании контроля качества работы инструктора. Потому как найти крайнего по итогу тяжело если в школе работает 3 инструктора.

А и не надо искать!) Потому как сертифицировать могут только ИКО инструктора!

И дискуссиям не было конца и края!))

Вообще я к чему все те посты в начале писал?

Если делать всеукраинский сертификат, а не сертификацию в одной сети школ, то нужно создать, общую систему и методику обучения, принципы и тд. Утвердить ее между всеми украинскими школами. Прийти к общему мнению, создать правильную по общему мнению систему сертификации и еще много всего. А это все таки не так просто.
В любом случае начало уже задано, чем является на данный момент сертификат школ Виндрайдера.
Если это будет сертификат школ Виндрайдер, то это будет сертификат школ "Виндрайдер".
Играет ли он положительную роль в процессе становления и систематизации обучения в Украине?
Отвечу на свой же вопрос!
Играет!!!
Все, что в какой-то мере упорядочит процесс, будет идти только на пользу нашему украинскому кайтсерфингу. Можно сказать это уже огромный плюс!

Very Happy

Ни в коем случае не хотел ввести диссонанс в этой теме!!!
Дискуссии и обмен мнениями без действий можно вести до бесконечности. Отдам эту прерогативу тем у кого есть время.

В заключении хочется сказать, что все движется в нужном направлении! Сертификат Виндрайдера в рамках Украины - это уже огромный шаг вперед, а любое движение вперед - это гораздо лучше, чем топтание на одном месте и уж тем более чем шаг назад! И это радует! Smile

Добавлено: 10-03-2010 10:26:22

Спасибо Димон за позитивные слова...

Но вернёмся к теме.
1 Цель, не давать ненужную бумажку, убеждая что она жизненно необходима. Цель давать знания и оценивать их по общей для наших, партнёрских и дружественных школ системе.
2 Это готовая система оплаты труда инструктора (актуально именно для школ, а не для частных инструкторов) и система контроля качества.

3 Эта система обкатывалась год в Школе Windrider Рыбаковка, и показала себя с наилучшей стороны.

4 Дружественные и партнёрские школы могут в процессе диалога внести свои изменения, улучшающие систему.

Именно для этого была создана эта тема, проекту больше года на сегодня и в этом году Школы Windrider будут работать используя этот сертификат.

Сертификат является документом что исключает безнаказанность подделок.

Чтобы школа могла выдавать этот сертификат она должна соответствовать по качеству и уровню обучения. Инструктора не имеющие достаточной практики не смогут выдать этот сертификат.

Добавлено: 10-03-2010 16:31:25

Думаю что идея неплохая, по идее это только положительно повлияет на процесс обучения.
Я вижу такие плюсы:

- очередной буклетик в котором расписано что же из себя представляет обучение кайтсерфингу. Удобно показать потенциальному ученику, чтобы не просто рассказывать на пальцах или составлять такой буклетик самому.

- обучение людей которые часто перемещаются или учаться по выходным, тоесть в теории может менятся и их инструктор по ходу дела. Сколько таких? думаю мало.

- упростит жизнь тем, кто задумал кайт прокат.

- поможет вычислить "плохих" инструкторов.

Минус чисто бюрократический: те у кого этой бумажки не будет, окажутся в положении "без бумажки я какашка", но убежден что этого не будет, тк и так и сяк любые вопросы всегда со всеми отлично решались адекватно ситуации. По крайней мере в большиснвте случаев, так что я думаю это скорее хорошо чем плохо.

Вопрос к изобретателям бумажки, вы это планируете чисто для виндрайдера и "дружественных школ"? Или это будет общая система, тоесть допустим чувак научился в вашей школе в рыбаковке левел1, в египте левел2 ( ему туда вписал араб в бумажку), и левел3 на киевском море. Потом снова пришел к вам за снарягой/прокатом, он получит все те скидки и отношение будет как к свеому ученику или нет?
Если система будет общая то хотелось бы видеть чтото типа того что предложил Рен на счет РуКО, и по возможности без брендинга под виндрайдер.