предлагю обсудить формы кайтов

Добавлено: 31-01-2010 02:27:03

Собственно вопрос возник в связи с тем что нейш режит своих райдеров(пост alex),вот у меня возник вопрос какая форма кайта по мнению посетителей форума является оптимальной и в каких условиях катания, лично я перывый осознанный галс сделал на naish cult 15 метров, сейчас OR, дальше ушло развитие в сторону настроек строп и прочего, в сязи с чем возникли ряд вопросо, именно о форме кайта.
1. С чего начинать катать?
2. ряд производителей в 2010г убрали центральный поперек, в чем прикол?
3. почему производители все время ищут и ищут, и что нового дают новые формы?
4. Какая самая спортивная форма(спортивная имею в виду, развитие прыжков и продвинутого катания)
думаю для одной тему вопросов вполне достаточно, кстати было бы неплохо эти темы поднять в нашем журнале SportMag.

Добавлено: 31-01-2010 10:51:55

Форма влияет на многое, как и растраповка. Я имею ввиду разницу между куполами. Но ведь конкретно вы спросили, какая разница между сигма и обычной арочной формой - никакой(в аналогичных моделях).

Все формы уже давным давно известны, ну или что нужно сделать, чтоб добится какогото результата. Главное, что любая форма - это компромис разных характеристик, и этот компромис подстраивают под требования и ожидания народа, выпуская в массы ожидаемые модели.

Добавлено: 31-01-2010 10:56:20

1. С того что есть в кайтшколе.
2. Экономия материала, технологичней, возможно тяга сильнее (это ещё давно у манкикайтс было)
3. Для того что б продавать.
4. С

Добавлено: 31-01-2010 14:28:57

Sum писал(а):

2. Экономия материала, технологичней, возможно тяга сильнее (это ещё давно у манкикайтс было)

Тут исключительно экономия. Ни тяга, ни технологичность.
Для аналогии везьмем серфовые паруса. Самые дешевые и простые - треугольные паруса без лат. На них легко и дешево делать первые шаги. Тянут они немного сильнее других, НО при определенных очень узких условиях: слабенький ветерок, определенный курс, опыт в конце концов. На этом все плюсики и заканчиваются.

Аналогично кайты, может при очень узких условиях и есть какойто выигрыш, но проигрышей наверняка значительно больше.

Добавлено: 31-01-2010 19:44:35

1 и 4 - не начинать, а заканчивать с С.
2 и 3 - практически имеют один ответ - наш прогресс за ваши деньги.
По поводу прогресса самих кайтов за последние пару тройку лет я уже говорил в блоге - для 95% народа он особенно не заметен.

Добавлено: 31-01-2010 22:07:49

[
4. Какая самая спортивная форма(спортивная имею в виду, развитие прыжков и продвинутого катания)
думаю для одной тему вопросов вполне достаточно, кстати было бы неплохо эти темы поднять в нашем журнале SportMag.[/quote]

Лучше С-ки нету ничего.

Добавлено: 31-01-2010 23:11:55

Тема всегда злободневная. Особенно для новичка, которому тулят обычно какую-то хр..нь, а он даже не дуплит чё ему потрибно.
То ли дело профик. Ему кроме "С"-шки нИчего не надо. Ну как же - Арон Хедлоу, Лентон и тд катают, а я тож не пальцем деланый...
Ну и правельно. Very Happy

Но есть среди новоиспецённых райдеров, которые не дополучив знаний от инструктора или ваще отказавшихся от оного - парят на своих, не понятных для них формах и размерах, кайтах над косами деревьями и камнями, включая машины. И такое наблюдается зачастую там, где человек желая с экономить на оборудовании, инструкторе - экономит на качестве своей жизни, на прогрессе в этом совсем не простом виде спорта, и как показал недавний инцидент, сами знаете с кем, - жизни как самой таковой.
Вы спросите меня: Причем здесь форма кайта, Рус?? Shocked

Вот и я думаю, что не причём. Но еслибы я в своё время не был так глуп как выше написал, то не делал бы такого утомительного и может показаться ненужного вступления. Еслиб мне кто-то объяснил, что не стоит выходить на воду вообще без элементарных знаний и о том, что меня ожидает в процессе самостоятельного обучения на том, что я нашёл оптимальном в размере, форме и цене - я бы и неделал так, чтоб кто-то утомился от прочитаного.
Хочу сразу предупредить, что сказаное мной мнение сугубо субъективное и базируется только на личном, не очень большом, опыте.
Все уже поняли, что С-кайт это удел профиков которые ложат в основу жёсткий агресивный фристаил, в частности "вейкстаил".
В свою очередь есть БОУ-кайты и они по специфике больше тянут на фрирайдовые дисциплины, хотя с этим мнением можно очень поспорить т.к. обкатывая некоторые модели заметил неплохое их поведение в анхуке. И вообще, должен заметить, что профик - натянет простыню и на бревне прибитом к ногам, сделает то к чему каждый начинающий ещё долго будет стремится. Wink

Утрирую конечно, но соль в этом есть.
"ГИБРИД" - эта модель, по моему, самая универсальная. То, что новичку и в бровь и в глаз. То на чём пойдёт даже кОлека, по моему субективному мнению. Если же конечно рядом инструктор а не П......, которому нужны ваши деньги, а не ваш успех и прогресссссс.
Есть конечно и "СИГМА" - но она от Twisted Evil

НЭША и падает собака с зенита как подстреленая чайка. Хотя у НЭША, наверное всётаки имеются отличные модели, но я их просто не знаю и по этому молчу.
Но этот вопрос ,о формах, и подымается для того, чтобы обсудить и оспорить мнения друг друга.

п.с. Имеются ещё несколько известных форм кайтов, но ввиду отсутствия опыта катания на них я не имею компитенции обсуждать их профпригодность. Embarassed

С уважением. Катайтесь и наслаждайтессь. Wink

Добавлено: 01-02-2010 00:41:41

ruslan_der писал(а):

Если же конечно рядом инструктор а не П......, которому нужны ваши деньги, а не ваш успех и прогресссссс.
Есть конечно и "СИГМА" - но она от Twisted Evil

НЭША и падает собака с зенита как подстреленая чайка.
Wink

Это как то по советски... Инструктор тоже кушать хочет. Даже если он не П..... Успех и прогресс конечно важен, т.к. это необходимое условие, но "деньги вперёд"!!!
На Сигме катался полтора года, никуда он не падает - 200% хоть заходи под него - будет потихоньку идти назад. Вот старые С-шки могут залетать за голову и падать. Я учился на гибриде, но мой первый кайт Рино 04 16м. Достался он мне в подарок. Мой "гуру" приделал пятую стропу и получился шикарный кайт с диапазоном 5-8м/с. Я был щаслив как мамонт! Так что на С-шках можно кататься всем людям. А выбирать безопасное место для каталки нужно независимо от формы кайта.

Добавлено: 01-02-2010 08:59:11

ruslan_der писал(а):

Все уже поняли, что С-кайт это удел профиков которые ложат в основу жёсткий агресивный фристаил, в частности "вейкстаил".

"ГИБРИД" - эта модель, по моему, самая универсальная. То, что новичку и в бровь и в глаз. То на чём пойдёт даже кОлека, по моему субективному мнению.

С уважением. Катайтесь и наслаждайтессь. Wink

Согласен на все 100.

Добавлено: 01-02-2010 10:22:32

Я не согласен, что С-тип только для мегапрофиков.
С-тип предлагает просто немного другую технику контроля тяги, для которой надо немного думать. Сам процес и ощущения совсем другие.
Например чтобы сбросить порывчик, на гибриде инструктор рекомендует "просто отпустите бар". То на С-кайте нужно еще и ногами поработать, и спецальную стойка принять, плюс чрезмерную тягу надо почуствовать заранее и тд. Но после нескольких месяцев каталки все это както автоматически.
Соврименные С-кайты настолько же дружелюбны как и гибриды, просто не надо их использовать на предельных нагрузках без соответствующего опыта.

За голову залетают абсолютно все кайты, это не от формы зависит.

Добавлено: 01-02-2010 10:41:50

surfman писал(а):

За голову залетают абсолютно все кайты, это не от формы зависит.

Иногда залетают кайтеры которые учатся прыгать под кайт Very Happy

Добавлено: 01-02-2010 11:27:30

WAKESTREAM писал(а):

По поводу прогресса самих кайтов за последние пару тройку лет я уже говорил в блоге - для 95% народа он особенно не заметен.

- это точно.

Добавлено: 01-02-2010 12:38:36

... а что-то про дельта-С пока тишина... Кто на бандитах катает,поделитесь опытом...

Добавлено: 01-02-2010 13:04:38

vvs писал(а):

... а что-то про дельта-С пока тишина... Кто на бандитах катает,поделитесь опытом...

Гибрид с малым удлинением.

Добавлено: 01-02-2010 13:48:58

Sum писал(а):

1. С того что есть в кайтшколе.
2. Экономия материала, технологичней, возможно тяга сильнее (это ещё давно у манкикайтс было)
3. Для того что б продавать.
4. С

Согласен!

1. Начинать можно с того на что хватает бабла
2. центральный поперечник, слышал из промо-видео, убирают для улучшения аэродинамики
3. Инновации двигатель торговли
4. Ц-тип безспорно. Хотя если речь идет о профиках спид-райдинга, то это совсем другие кайты =)

Отдельно скажу про прогресс.
Первый кайт был Гаастра Спайдер 2007 год. сейчас Кабрина Свитчблейд 09. Оба SLE-гибрида. Если учесть, что Гастра 2007 это примерно Кабрина 2005, то прогресс за 4 года колоссальный!!!!!

Добавлено: 01-02-2010 15:53:03

Vania писал(а):

Отдельно скажу про прогресс.
Первый кайт был Гаастра Спайдер 2007 год. сейчас Кабрина Свитчблейд 09. Оба SLE-гибрида. Если учесть, что Гастра 2007 это примерно Кабрина 2005, то прогресс за 4 года колоссальный!!!!!

Согласен - между 2005 и 2007 прогресс был, а сейчас "облизывание" прогресса. гастра как ориентир - крутой бренд? Для масс нехватало боу кайов - простой рестарт. Революция свершилась...

Добавлено: 01-02-2010 17:28:41

zloilyoha писал(а):

WAKESTREAM писал(а):

По поводу прогресса самих кайтов за последние пару тройку лет я уже говорил в блоге - для 95% народа он особенно не заметен.

- это точно.

какой такой еще блог?

Добавлено: 01-02-2010 17:34:25

WAKESTREAM писал(а):

Vania писал(а):

Отдельно скажу про прогресс.
Первый кайт был Гаастра Спайдер 2007 год. сейчас Кабрина Свитчблейд 09. Оба SLE-гибрида. Если учесть, что Гастра 2007 это примерно Кабрина 2005, то прогресс за 4 года колоссальный!!!!!

Согласен - между 2005 и 2007 прогресс был, а сейчас "облизывание" прогресса. гастра как ориентир - крутой бренд? Для масс нехватало боу кайов - простой рестарт. Революция свершилась...

Согласен с вам, мне тоже показалось что революция это были боу кайты а sle как продолжение.
У меня возник вопрос по удлинению, я так понимаю речь идет о удлинняющих подвязках со стороны расстроповки? а собственно говоря они какую роль играют кроме высоты на которой летает кайт?

Добавлено: 01-02-2010 17:48:18

Добавлено: 01-02-2010 20:27:07

omni писал(а):

У меня возник вопрос по удлинению, я так понимаю речь идет о удлинняющих подвязках со стороны расстроповки? а собственно говоря они какую роль играют кроме высоты на которой летает кайт?

В теории - длиннее стропы - больше ветра, но хуже управляемость.
Про всех не скажу, но у Ликвидов на С-ках стропы были метра на 3-4 длиннее чем на гибридах. Есть кстати и укороченные стропы...

Добавлено: 01-02-2010 21:25:17

omni. Советую где нибудь почитать теорию кратко. Я имелл ввиду удлинение крыла:соотношение длины к ширине. До появления Боу кайтов С-кайты так и сравнивали, так как все были примерно похожей арочности. ТОесть одни были узкими и длинными, другие широкими и короткими казались, если взглянуть на поднятый кайт.

Центр парусности(это я от себя, так как не помню как это точно называется, толи хорда...), короче это визуальная вертикальная линия, проведенная по креплению передней стропы, если смотреть на кайт сбоку. Она определяет, будет кайт больше в центре окна летать, или ближе к краю. Другими словами смотрите на место крепления передних строп на С-типах(да и на гибридах есть), там всегда есть 2-3 места через 3-4см., куда можно привязать узелок, к которому уже крепятся стропы.

Удлинение и центр парусности и определяли многое, и поскольку были почти фиксированые, то как бы кайты были узкодиапазонные.

Гибрыды же все разные, у всех разная арочность: более полукруглые(дельта), равномерной арочности(Рев, свич), прямее в центре и более резким закруглением ушей(РПМ, Хавок).
Поэтому в разрезе гибридов наверно проще прости смотреть на поднятый кайт - в также, одни кажутся узкими и длинными, другими наоборот.

А огромный депавер - в отличии от С-кайта, где центр парусности запрограмирован в самом куполе, на гибридах вы центр парусности смещаете самим депавером.

Добавлено: 02-02-2010 09:36:00

Действително, тема наболевшая и форма кайта требует особого внимания!

Предлагаю на рассмотрение новую концептуальную разработку китайских производителей SS Gaastranaish по кодовым названием nidzya-cherepashka 2010 (но можно устроить и конкурс на лучшее название)!

Главные преимущества:
1. летает практически при ровной хотьбе кайтера!
2. убрали центральный балон, ну мля мешает он такой офигенной форме!
3. Хорошо проглатывает и выплевывает порывы ветра!
4. Идеален для начинающих кайтеров и сразу заканчивающих!
5. Процес обучения максимально безопасный и может быть продлен до бесконечности!
6. "Когда не дует" можно устраивать бега кайтеров у кого взлетит выше!

остальные эксклюзивные наработки пока держуться в тайне.
Cool

P.S. на снимке проходит БЕЗОПАСНЫЙ процесс обучения, закладываются основные понятия ветрового илюминатора. Laughing

Добавлено: 02-02-2010 11:35:11

surfman писал(а):

omni. Советую где нибудь почитать теорию кратко. Я имелл ввиду удлинение крыла:соотношение длины к ширине. До появления Боу кайтов С-кайты так и сравнивали, так как все были примерно похожей арочности. ТОесть одни были узкими и длинными, другие широкими и короткими казались, если взглянуть на поднятый кайт.

Центр парусности(это я от себя, так как не помню как это точно называется, толи хорда...), короче это визуальная вертикальная линия, проведенная по креплению передней стропы, если смотреть на кайт сбоку. Она определяет, будет кайт больше в центре окна летать, или ближе к краю. Другими словами смотрите на место крепления передних строп на С-типах(да и на гибридах есть), там всегда есть 2-3 места через 3-4см., куда можно привязать узелок, к которому уже крепятся стропы.

Удлинение и центр парусности и определяли многое, и поскольку были почти фиксированые, то как бы кайты были узкодиапазонные.

Гибрыды же все разные, у всех разная арочность: более полукруглые(дельта), равномерной арочности(Рев, свич), прямее в центре и более резким закруглением ушей(РПМ, Хавок).
Поэтому в разрезе гибридов наверно проще прости смотреть на поднятый кайт - в также, одни кажутся узкими и длинными, другими наоборот.

А огромный депавер - в отличии от С-кайта, где центр парусности запрограмирован в самом куполе, на гибридах вы центр парусности смещаете самим депавером.

ДА да именно об этом я и хотел спросить, как то столкнулся с проблемой как правильней подцепить стропы, когда к кайту должны идти удлинение (OR 12м 08года) по 3 метра, но поскольку попался такой кайт где они отсутствовали, в связи с чем получил некислый секас при настройках кайта. Обязательно почитаю теорию, я так понимаю она не придумана сегодня, а это принцип чего оно вообще летает, так что уверен что тема будит интересна для тех кто хочет не только трамваить но и все же развиваться причем осознанно.

Добавлено: 03-02-2010 09:38:04

Я новый пользователь дельта кайта Bandit
скажу следующее:
Если смотреть на кайт снизу, как раз видно проекционную площадь кайта. то есть то куда будет давить ветер.
С-тип - от площади остается лиш небольшой кусочек
Bow - за счет небольшого удлинения большая часть отдана ветру
Гибрид - что то среднее между Ц-шкой и Bow
Сигма -Вааще не понятно зачем они одгрызли центральную самую ветронужную часть.
Дельта -тут все логично. Проекционная площадь максимальная из всех перечисленных типов
[img] http://kiteforum.org.ua/index.php?action=dlattach;topic=592.0;attach=628;image [/img]

Что на практике?
10ка тянет как 12й гибрид (Манки). При этом маневренность кайта как у 8ки. Диапазон ветра в 1,5 раза выше. при ходе планки в 2 раза меньше. управляющие стропы вяжутся к кайту напрямую, без блочков. Планка при этом не нагружена но очень информативна.
хотя последнее это возможно заслуга F-one, а не формы купола

Добавлено: 03-02-2010 10:44:13

vsh писал(а):

Что на практике?
10ка тянет как 12й гибрид (Манки). При этом маневренность кайта как у 8ки. Диапазон ветра в 1,5 раза выше. при ходе планки в 2 раза меньше. управляющие стропы вяжутся к кайту напрямую, без блочков. Планка при этом не нагружена но очень информативна.
хотя последнее это возможно заслуга F-one, а не формы купола

(Манки) - это не показатель кайтов, в прошлом году когда на 10 реболе было многовато на Донузлаве крендель запускал 12 (Манки) так он ели летал. В выходные тестили новые Октаны 2010 от Слингшота , так я на 11 Октане катался и дуло где то 6-7 м.с. на 132 лунаси , 138 дарксайт и тяги больше было чем у 12 рино 2009 года. Это я сравниваю хорошие бренды кайтов, хотя Норс и не люблю. Ф-ван неполучилось летом попробовать, а желание было не было людей в тот момент с бандитами.

Добавлено: 03-02-2010 10:47:46

...да я вот тож склоняюсь к мнению,что дельта довольно значительный шаг вперед.(мнение чисто теоретическое).Но,как не крути,нет идеального универсального кайта...

Добавлено: 03-02-2010 11:00:08

vsh писал(а):

Я новый пользователь дельта кайта Bandit
скажу следующее:
Если смотреть на кайт снизу, как раз видно проекционную площадь кайта. то есть то куда будет давить ветер.
С-тип - от площади остается лиш небольшой кусочек
Bow - за счет небольшого удлинения большая часть отдана ветру
Гибрид - что то среднее между Ц-шкой и Bow
Сигма -Вааще не понятно зачем они одгрызли центральную самую ветронужную часть.
Дельта -тут все логично. Проекционная площадь максимальная из всех перечисленных типов
[img] http://kiteforum.org.ua/index.php?action=dlattach;topic=592.0;attach=628;image [/img]

Что на практике?
10ка тянет как 12й гибрид (Манки). При этом маневренность кайта как у 8ки. Диапазон ветра в 1,5 раза выше. при ходе планки в 2 раза меньше. управляющие стропы вяжутся к кайту напрямую, без блочков. Планка при этом не нагружена но очень информативна.
хотя последнее это возможно заслуга F-one, а не формы купола

Проэкционная площадь и удлинение - это разное.
Диапазон ветра в 1,5 раза выше. - сравнение тоже не очень адекватное. Найдите в инете фоти двухстропных НЕША АЭРО 2000-х. Так эти С-ки десятилетние при меньшей проэкционной площяди тянут как раз сильнее и намного.

Добавлено: 03-02-2010 19:20:50

surfman писал(а):

Что на практике?
10ка тянет как 12й гибрид (Манки). При этом маневренность кайта как у 8ки. Диапазон ветра в 1,5 раза выше. при ходе планки в 2 раза меньше. управляющие стропы вяжутся к кайту напрямую, без блочков. Планка при этом не нагружена но очень информативна.
хотя последнее это возможно заслуга F-one, а не формы купола

Проэкционная площадь и удлинение - это разное.
Диапазон ветра в 1,5 раза выше. - сравнение тоже не очень адекватное. Найдите в инете фоти двухстропных НЕША АЭРО 2000-х. Так эти С-ки десятилетние при меньшей проэкционной площяди тянут как раз сильнее и намного.[/quote]

а ты попробуй на Бандите отцепиться и замутить какой-нить элемент - 0***еешь!!! вся эта тяга и скорость так надереёт задницу, шо нечем будет потом шорты носить))) Смысл кайта не в излишней тяге (тем более это субъективно), а в стабильности и предсказуемости, а этого у Дельты пока и рядои нет.

Согласен шо 2-х стропники - прототипы этих кайтов и они гораздо дружественнее)))

А вообще Бандиты москвичи пиарят, а мы тута Слингшоты продвигаем в массы, так шо вы меня поняли мужики....

Добавлено: 03-02-2010 19:35:18

Я купи bandit потому что потестил Shocked

В этот день в Коблево дуло 5-7 м катал на своем 12 манки, И 12м Neish Boxer. Тяга у них приблизительно одинаковая. боксер чуть живее но с меньшим диапазоном. Когда брал у ребят 10 ку. думал что будет не хватать. (с натягом хватало на 12й кайт) какое же было мое удивление когда bandit-у ветра более чем хватало. Причем кайт настраивает на агрессивное катание. Уверенно идет остро на ветер. очень прогнозируемо ведет себя при прыжке с переводом. на Кайт можно не смотреть. все чувствуеш на планке. Тяга похожа на Bow Кайт- чуть потянул и потянуло, только нагрузка на планке отсутствует, и ход очень маленький. После чего на тест попал Blade triger 10м. Тут все ожидаемо. кайта было мало. приходилось постоянно махать. Кайт Живой, с легкой, но абсолютно "пустой" планкой. После Ф-вана Blade показался мне никаким.
Неоднократно катался на SS Turbo3 9 и 14 м (Bow), а также учился на Gaastra Vision16м (Ц-шка)/
так что некоторую шкалу для себя составил.

Добавлено: 03-02-2010 19:37:49

Как по-мне, так РПМ лекарство от всех болезней