Kitesurfing.com.ua      
Kitesurfing.com.ua: Наши форумы

Кайт, кайтсерфинг, кайтбординг, кайтинг в Украине. :: Просмотр темы - Украинские доски
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Предыдущая тема Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
ASA
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Dec 14, 2005
Сообщения: 562
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 11-11-2009 21:11:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Kaplun писал(а):
так же не интересно.
былоб все так просто народ бы не рукодельничал


Сразу нужно определиться, тебе покататься или порукодельничать.

Если кататься - покупаешь, бу,дорого,дёшево - пофигу, и катаешься.

Если интересно сделать это другой разговор - Делай

А вот если тебе кататься, а ты рукодельничеш - это маразм!

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , Кирилловка
Тел: +38-067-269-30-58 или 095-413-22-27
ICQ 455674348,
Email: kiteschool@mail.ru
WWW.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volya
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Apr 21, 2008
Сообщения: 157
Откуда: Ильичевск

СообщениеДобавлено: 12-11-2009 08:37:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Krab писал:
Цитата:
на выходе продукт со всеми опциями: качество, товарный вид, горантии

Какие гарантии на фирменные доски? (если можно на примере Slingshot, North)
Какие повреждения попадают под гарантию?
Поломанные доски меняют или возвращают деньги?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
omni
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Mar 12, 2009
Сообщения: 784

СообщениеДобавлено: 12-11-2009 11:08:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Volya писал(а):
Krab писал:
Цитата:
на выходе продукт со всеми опциями: качество, товарный вид, горантии

Какие гарантии на фирменные доски? (если можно на примере Slingshot, North)
Какие повреждения попадают под гарантию?
Поломанные доски меняют или возвращают деньги?


Не встречал я еще таких поломанных досок, вот если впиляться в берег или камнем дыру сделал это да есть такое, а что бы прям расслаивались ни одной доски не видел. Буржуйские доски вроде как вполне надежные, если по ним машиной не ездить и об камни не крошить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volya
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Apr 21, 2008
Сообщения: 157
Откуда: Ильичевск

СообщениеДобавлено: 12-11-2009 11:30:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

omni писал:
Цитата:
Не встречал я еще таких поломанных досок, вот если впиляться в берег или камнем дыру сделал это да есть такое, а что бы прям расслаивались ни одной доски не видел. Буржуйские доски вроде как вполне надежные, если по ним машиной не ездить и об камни не крошить.


Ломаются буржуйские доски или нет, вопрос не в этом.
Есть ли на них гарантия и какая?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
justkid
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 01, 2009
Сообщения: 168

СообщениеДобавлено: 12-11-2009 12:05:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

MrKiter писал(а):
omni писал(а):
если по ним машиной не ездить.

Этот пункт отпадает Smile

тут дуже обережно заїхали, в реалі так не виходить Wink

Volya писал(а):
Есть ли на них гарантия и какая?

читати на сайті виробника, звертатись до свого ділєра
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volya
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Apr 21, 2008
Сообщения: 157
Откуда: Ильичевск

СообщениеДобавлено: 12-11-2009 12:19:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

justkid писав:
Цитата:
читати на сайті виробника, звертатись до свого ділєра

если по поводу гарантии на доски напишут дилеры, узнаю не только я, но и все кто читает форум.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ice
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Apr 26, 2007
Сообщения: 731
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 12-11-2009 13:30:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

доски ломаются все ! не зависимо от производителя, вы просто не умеете их ломать ! Laughing

_________________
kite.od.ua - Суровые Одесские кайтеры
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
ASA
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Dec 14, 2005
Сообщения: 562
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 12-11-2009 13:32:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Volya писал(а):
justkid писав:
Цитата:
читати на сайті виробника, звертатись до свого ділєра

если по поводу гарантии на доски напишут дилеры, узнаю не только я, но и все кто читает форум.


С гарантией у каждой фирмы по разному, в любом случае нужно делать фото и вести переписку с производителем. Бывает так что засчитывают всю сумму, то есть можно получить новую доску. Бывает только часть суммы. Бывает также производитель отказывает в гарантии по непонятным причинам... Вообще гарантия это сложный вопрос, часть расходов на себя приходится брать дилеру, поэтому лучше покупать у тех кто много продаёт, в этом случае даже если производитель откажет то есть шанс что продавец возьмёт на себя эти расходы.

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , Кирилловка
Тел: +38-067-269-30-58 или 095-413-22-27
ICQ 455674348,
Email: kiteschool@mail.ru
WWW.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ASA
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Dec 14, 2005
Сообщения: 562
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 12-11-2009 15:58:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Volya писал(а):
Krab писал:
Цитата:
на выходе продукт со всеми опциями: качество, товарный вид, горантии

Какие гарантии на фирменные доски? (если можно на примере Slingshot, North)
Какие повреждения попадают под гарантию?
Поломанные доски меняют или возвращают деньги?


North обычно либо отказывает в гарантии либо возвращает себестоимость доски Shocked , это не помню точно 80Euro если не ошибаюсь.

По Slingshot доскам претензий не было

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , Кирилловка
Тел: +38-067-269-30-58 или 095-413-22-27
ICQ 455674348,
Email: kiteschool@mail.ru
WWW.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
surfman
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Jan 26, 2005
Сообщения: 952
Откуда: Бердянск

СообщениеДобавлено: 12-11-2009 18:03:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Новые гидрики

Image

_________________
Инструктор по кайту и виндсерфу. Украина, Вьетнам, Маврикий.
Day Skipper, ценз - 4000 миль: Канарские о-ва., Атлантика и Карибы.
www.Kite.com.ua
Тел. 8(066)535-53-26.
ICQ: 402-141-425
Skype: surfman_ua
e-mail: surfman@bk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Kaplun
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 17, 2008
Сообщения: 88
Откуда: ильичевск

СообщениеДобавлено: 13-11-2009 10:03:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

който набор для порева

_________________
несовсем здоров и вменяем
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Navigator
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 16, 2008
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 13-11-2009 14:15:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

surfman писал(а):
Новые гидрики

Image


Surfman, эта твоя новая разработка? Гидрик для Карлсона!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
goldentile
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 28, 2009
Сообщения: 57
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 13-11-2009 15:24:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Navigator писал(а):
surfman писал(а):
Новые гидрики

Image


Surfman, эта твоя новая разработка? Гидрик для Карлсона!


есть гидрик костюм-тюленя, а это - гидрик - гламурная жаба....
Ваще круто........ для настоящих ПАЦАНОВ!!!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
omni
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Mar 12, 2009
Сообщения: 784

СообщениеДобавлено: 13-11-2009 16:17:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

та не друзья это гидрик беременного НЛО
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volya
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Apr 21, 2008
Сообщения: 157
Откуда: Ильичевск

СообщениеДобавлено: 14-11-2009 09:50:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

кому приходилось изготавливать скимборд из фанеры или деревянных реек Question
что из этого выходит Exclamation (в сравнении с буржуйскими)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
surfman
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Jan 26, 2005
Сообщения: 952
Откуда: Бердянск

СообщениеДобавлено: 14-11-2009 10:44:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Volya писал(а):
кому приходилось изготавливать скимборд из фанеры или деревянных реек Question
что из этого выходит Exclamation (в сравнении с буржуйскими)

Я думаю, что будет больше весить.

_________________
Инструктор по кайту и виндсерфу. Украина, Вьетнам, Маврикий.
Day Skipper, ценз - 4000 миль: Канарские о-ва., Атлантика и Карибы.
www.Kite.com.ua
Тел. 8(066)535-53-26.
ICQ: 402-141-425
Skype: surfman_ua
e-mail: surfman@bk.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
WAKESTREAM
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 258
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: 14-11-2009 18:56:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Volya писал(а):
Какие гарантии на фирменные доски? (если можно на примере Slingshot, North)
Какие повреждения попадают под гарантию?
Поломанные доски меняют или возвращают деньги?


На кайтовые доски, также как и на вейкбордные, гарантия один год с заменой доски на аналогичную новую или с доплатой на другую модель (которая дороже) по желанию клиента. Необходимое условие - наличие всех частей (кусков) доски для определения причин. Под гарантию попадает разрушение конструкции - расслоение или трещины.
Под гарантию не попадают механические повреждения от ударов не об воду, а также если доска использовалась по рейлам или кикерам
("качественные запилы" от песка, ракушек и камней могут расцениваться как езда по рейлам). Также гарантией не покрывается выгорание (обесцвечивание) доски от солнца или окисления солёной водой. Потерянные плавники, ручки, сорванная резьба в закладных или плавниках, сломанные винты тоже не под гарантией.
Тоже самое с падсами и бандингс.
Кайты - 90 дней. Если что забыл - спрашивайте
Это я про Ликвид Форс. Про остальных - незнаю, но думаю не сильно отличается.

_________________
катаюсь, тренирую, учусь...
Ronix, Liquid Force, Straight Line, Company, Skiers Choice boats, Epic boats, Roswell repo
www.wakestream.com
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zloilyoha
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск

СообщениеДобавлено: 14-11-2009 18:57:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серёга Гунько делал из фанеры потом лачил. В Эль-Туре на мелкой наливной луже на этом скиме катались(без кайтов), скользит, крутится, прыгает! Фирмовым , таким как Пакалоло утупает конечно. Но извините - цена тоже отличается Cool .

_________________
школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Volya
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Apr 21, 2008
Сообщения: 157
Откуда: Ильичевск

СообщениеДобавлено: 14-11-2009 20:37:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

по гарантийным обязательствам Ликвид Форс однозначно зачет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
ren
Известный Скептик
Известный Скептик


Зарегистрирован: Nov 10, 2005
Сообщения: 479

СообщениеДобавлено: 14-11-2009 20:53:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

хорошие обязательства
берем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
WAKESTREAM
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 258
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: 15-11-2009 00:26:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

surfman писал(а):
Новые гидрики

Image


Наверное спасжилет и шлем уже встроенные, а также подушка безопасности (уже сработала)

_________________
катаюсь, тренирую, учусь...
Ronix, Liquid Force, Straight Line, Company, Skiers Choice boats, Epic boats, Roswell repo
www.wakestream.com
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Krab
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 11, 2004
Сообщения: 446
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: 15-11-2009 10:13:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

да он просто бухал долго! короче все отклонились от темы вижу два пути в теме "украинские доски" в контексте производства серийного с учётом всего что происходило в доскостроении в СНГ за последние годы подход тупой и амбициозный на выходе умирающие одна за одной артели-кооперативы(выживает только тот кто пиарил - имя осталось, доски забыты)(в мире наоборот бренд остаётся - заводы закрываются читать как размещается заказ на другом заводе).
Второй вариант развития событий -пошаговый, разжёваный технологический процесс изготовления доски доступный абсолютно всем, если есть руки берите и делайте(нету рук- идите покупайте готовое), вносите свои пожелания к цвету весу и форме по ходу изготовления и будет вам дешовая доска условно массовая (главное не ссать брать и делать) аналог вышеизложенной схемы есть в изготовлении кастомных виндсерфингофф - проверено работает(делали в каждом подвале катались радовались).

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , КРЫМ
Тел: 80509865752,
Скайп: windkrab
Email: windkrab@mail.ru
www.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kiteroma
Гуру
Гуру


Зарегистрирован: Jan 05, 2008
Сообщения: 134
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 15-11-2009 22:53:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

в этом сезоне смастерил доску из бамбука Laughing. в любом строймаркете продаються декор панели из бамбука( бамб-е рейки наклееные на марлю), склеил эпоксидкой под прессом в три слоя(2-ой поперек) с продольным и поперечным прогибом. габариты 130на40. сначала катал как на скиме и без плавников-прикольно, потом прикрутил фирмовые "тапки" и плавники и подарил жене-не жалуеться. ради любопытства провел краш тест- выдержала.
серийное изготовление досок считаю мало перспективно, есть способы легче зароботать деньги Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Volya
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Apr 21, 2008
Сообщения: 157
Откуда: Ильичевск

СообщениеДобавлено: 16-11-2009 08:30:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

kiteroma писал:
Цитата:
в этом сезоне смастерил доску из бамбука

в подтверждение слов не мешало бы показать фото...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Andy_Windlife
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jul 12, 2007
Сообщения: 557
Откуда: Севастополь/Одесса

СообщениеДобавлено: 16-11-2009 08:53:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тю... из бабмбука, оказываецо, доски можно делать Shocked
А мы, блин, просто его курим... Embarassed
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
windmax
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Jan 29, 2005
Сообщения: 374

СообщениеДобавлено: 16-11-2009 09:30:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

курить бамбуковые доски? арригинально!)))

_________________
Кайт виндсерф школа в Эльтуре.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Andy_Windlife
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jul 12, 2007
Сообщения: 557
Откуда: Севастополь/Одесса

СообщениеДобавлено: 16-11-2009 09:58:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Курить бамбуковые трубки
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Rosty
Гуру
Гуру


Зарегистрирован: Sep 01, 2008
Сообщения: 145

СообщениеДобавлено: 16-11-2009 11:35:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Krab писал(а):
да он просто бухал долго! короче все отклонились от темы вижу два пути в теме "украинские доски" в контексте производства серийного с учётом всего что происходило в доскостроении в СНГ за последние годы подход тупой и амбициозный на выходе умирающие одна за одной артели-кооперативы(выживает только тот кто пиарил - имя осталось, доски забыты)(в мире наоборот бренд остаётся - заводы закрываются читать как размещается заказ на другом заводе).
Второй вариант развития событий -пошаговый, разжёваный технологический процесс изготовления доски доступный абсолютно всем, если есть руки берите и делайте(нету рук- идите покупайте готовое), вносите свои пожелания к цвету весу и форме по ходу изготовления и будет вам дешовая доска условно массовая (главное не ссать брать и делать) аналог вышеизложенной схемы есть в изготовлении кастомных виндсерфингофф - проверено работает
(делали в каждом подвале катались радовались).


Мій старий в свій час водними лижами займався професійно. Так він розповідав як вони їздили на закупи за водними лижами на мукачівську фабрику (вона колись одна водні лижі випускала в савку). В конструкторському бюро, куди їх завели на екскурсію, головний експонат був-лижа "Connely" , розпиляна акуратно вздовж і в поперек на квадратики по 1,5 см, шоб вони здерти сендвіч могли точніше. Тіпа як в термінаторі чіп дерли. От так в Україні "винаходили" водні лижі ще в 70-х. Метод актуальний і тепер (чим і займаються в Китаї). Якшо нормально скопіювати, то потім буде шо вдосконалювати (Це вже не про мукачево Laughing ) .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vvs
Гуру
Гуру


Зарегистрирован: Aug 27, 2009
Сообщения: 120
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 16-11-2009 19:31:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

...ОФФ:
... а че,бамбук прикольный материалл.Вот и фирма имеется,которая делает эксклюзивные велосипедные рамы,причем шиком считается,делать соединения труб не карбоном,а конопляным(!) волокном.
ImageImage
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
quadrivium
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Sep 09, 2007
Сообщения: 5
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 16-11-2009 19:55:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Такой велик точно скурить можно (ежели припрет) Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kiteroma
Гуру
Гуру


Зарегистрирован: Jan 05, 2008
Сообщения: 134
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 16-11-2009 20:19:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

вот фото бамбук-доски Image Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zloilyoha
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск

СообщениеДобавлено: 16-11-2009 21:25:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Красавчег. Огласите исходную стоимость экзэмпляра Cool

_________________
школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ASA
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Dec 14, 2005
Сообщения: 562
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 16-11-2009 23:52:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

vvs писал(а):
...ОФФ:
... а че,бамбук прикольный материалл.Вот и фирма имеется,которая делает эксклюзивные велосипедные рамы,причем шиком считается,делать соединения труб не карбоном,а конопляным(!) волокном.
ImageImage


Ничего удивительного, конопляное волокно всегда использовали как арамид - корабельные канаты, пластик с конопляным волокном... это в последствии начали применять стекло и карбон, как более доступные (легальные). Вообще это очень интересный материал по свойствам - прочность как минимум стекла, вес близок к карбону, но не хрупкий... Короче нужно заводить плантацию... как минимум 2 выгоды Laughing

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , Кирилловка
Тел: +38-067-269-30-58 или 095-413-22-27
ICQ 455674348,
Email: kiteschool@mail.ru
WWW.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kiteroma
Гуру
Гуру


Зарегистрирован: Jan 05, 2008
Сообщения: 134
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 17-11-2009 20:04:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

на доску ушло литр-полтора смолы, около 2 м2 бамбука. доска очень "мягкая", на маленьком размере это не проблема, но если делать больше то я думаю стоит слой стекла на днище кинуть. по поводу декора не заморачивался, но можно разресовать по предварительно отшлифованой до дерева поверхности, а потом смолой "закатать". вес доски не выигрывает у фирменой. плавники можна сделать самому, самый простой способ- влагостойкая фанера вырезается ел лобзиком и затачивается наждаком обтикаемая форма. еще вариант- при обрезке контуров доски из бамбукавой заготовки останутся четыре обрезка из которых тоже можно сделать плавники. петли-патцы лутше купить (от них очень зависит комфорт катания), закрепить их очень просто- точно вымеряеш точки крепежа, сверлиш 6мм, с днища потай под винты. Laughing УСПЕХОВ "очумелым ручкам"!!! а потестить очень просто, ищи зеленый мерседес вито на киевских спотах, иногда под Одессой или Поповкой в августе месяце Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Предыдущая тема Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Forums ©
kitesurfing.com.ua © 2004 - 2011 Тел. +38 050 4698490 Карпенко Александр

© 2005 eDogs nuke based on php nuke gnu/gpl _ _ _ _

Rambler's Top100 Яндекс цитирования