Рейс-доска плавники и татлбокс

Добавлено: 26-06-2012 12:33:43

Делаю рейсовую доску , и в связи с этим назрело несколько вопросов:

1. Немогу в инете найти размеры татлбокса под плавник для рейсовой доски.Если не секрет , то эскизик скиньте. Можно просто головки плавника , тоесть той части которая вставляется в доску.Хотелось бы как-то привязаться к стандарту.

2.Расположение плавников и стрепсов на доске,рассматривается конечно, трифин размеры планируются 1870(1900)*730(750).
Перечитал кучу форумов, все говорят что это индивидуальная настройка и никто конкретно ничего не говорит.Может есть какие правила.

3.Угол развала передних плавников , разговаривал с Игорем Маленко ,говорит 2 градуса, на форумах пишут что у большинства они прямые , если какие-то конкретные рекомендации по этому вопросу.

Заранее благодарен.

Добавлено: 27-06-2012 13:03:18

Цитата:

2.Расположение плавников и стрепсов на доске,рассматривается конечно, трифин размеры планируются 1870(1900)*730(750).
Перечитал кучу форумов, все говорят что это индивидуальная настройка и никто конкретно ничего не говорит.Может есть какие правила.

3.Угол развала передних плавников , разговаривал с Игорем Маленко ,говорит 2 градуса, на форумах пишут что у большинства они прямые , если какие-то конкретные рекомендации по этому вопросу.

2. Tri-fin - последний тренд в рейсе, вроде как быстрее получается, чем quad. Правил расположения пока нет - все еще в стадии активных экспериментов (а если и есть, то хтож выложит, это ж типа пока коммерческая тайна для брендов, гонки ж олимпийские скоро). Сделай "reverse engineering" досок Агуеры (http://alexaguera.com/) - его доски уже несколько лет считаются самыми-самыми.

3. ИМХО, Боже упаси какие-то углы на рейсе выставлять - все строго параллельно нада. Под углом (плавник "смотрит" в нос) плавники выставляют у серфбордов ДЛЯ ЗАМЕДЛЕНИЯ доски (чтоб не сваливаться с волны).
А если речь идет об угле наклона - то вроде чем проще, тем лучше, т.е. 90 градусов.

Добавлено: 27-06-2012 13:20:15

спасибо , про плавники я имел ввиду по аналогии с машиной (развал-схождение), схождение 0 градусов развал 90 это уже понятно
,а последнее размеры головки плавника под татлбокс не подскажете или под диптатл не важно .

Добавлено: 27-06-2012 13:37:26

Да я примерно при моделировании и копировал агуеру ррд и кабрину , все примерно похожи +/- отличия небольшие .

Добавлено: 27-06-2012 14:27:45

раскрой коммерческую тайну- в какую стоимость выходит доска по материалам?

Добавлено: 27-06-2012 14:42:36

я примерно расчитываю уложиться в 200 баксов
250 грн пенопласт
150 грн эпокситка
820 грн кевлар хочу попробовать, вместо карбона ,никто пока не пользовал , карбон получиться в 2 раза дороже.

плавники , отфрезерую из стеклотекстолита он же g-10 по буржуйски, пока не купил ,но думаю что около 100-150 грн максимум, ну и закладные для петель и татлбоксы сделаю из дерева абаш есть кусочки , проармирую кевларом ,
винтики болтики,
коврик для ванной видел кстати в эпицентре с дельфинчиками (гламурно!!!)
потянут ну еще 100 грн.

итого 250+150+150+100+820=1470 грн. чисто материалы.
Как все это будет "ходить" пока не знаю , но надеюсь что как-то поедет .

Добавлено: 27-06-2012 14:49:08

ах да петли для ног забыл , наверно пошью сам из липучек и капроновой ленты (ремень для крепления грузов в машине) ну и т д

можно и купить 37$ за пару , х з пока не знаю.

Добавлено: 27-06-2012 15:04:15

Вот такое будет
http://www.mikeslab.com/kbL12.htm

Добавлено: 28-06-2012 13:14:22

Afonya писал(а):

коврик для ванной видел кстати в эпицентре с дельфинчиками (гламурно!!!)

Ну, теперь я за дизайн спокоен Smile

...

Насчет плавников и их боксов - не хочу вводить в заблужение, мало про это знаю.
Агуера говорит, что, мол, "плохие" плавники серьезно снижают скоростной лимит доски. Только как они эти самые "плохие" от "хороших" отличают - хз...

Добавлено: 28-06-2012 13:20:43

... слежу за темой. Сам в начале сезона собрался рес схендмейдить,даже проект начал рисавать, но со временем напряг..хотя....

Добавлено: 28-06-2012 13:58:35

Я уже все нарисовал , вчера порезал пенопласт чтобы собрать заготовку из кусков, потому как в продаже есть ,только 1200*600*(50,40) , сегодня склею .Кевлар заказал , скоро приедет.
Как начну фрезеровать в 3д пенопласт , пофоткаю , выложу поглядите что и как, хотя в инете уже все буржуи вполный рос на ютубе пилят мама не горюй.

Добавлено: 28-06-2012 14:11:15

http://www.youtube.com/watch?v=hqPBnFUMxLU
http://www.youtube.com/watch?v=6D8ZbdnQw2U&feature=related

ну где то так.

Добавлено: 29-06-2012 08:16:17

Это зимой нужно было так заморачиваться Smile

А сейчас катать уже пора.

Добавлено: 29-06-2012 09:58:33

Ну так , что с размерами плавника , никто не померяет?
А где в киеве продают рейсы , в Экстримстиле нету.

Добавлено: 29-06-2012 17:07:27

Afonya писал(а):

Ну так , что с размерами плавника , никто не померяет?

Головка родных плавников North 2011 69 edition 152ммх51ммх142ммх33мм
(четырехугольник неправильной формы)
Толщина головки у основания плавника 15мм. Толщина края головки 10мм.

Наглядная таблица по длине плавников на сайте лидера в области.

http://ristafins.com/kite/fin-selector

Угол развала плавников 2 градуса для увеличения скорости в слабый ветер, 0 градусов для сильного ветра.

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=375681289151788&set=a.349090668477517.93454.349075761812341&type=1&theater

Добавлено: 29-06-2012 17:29:27

Alex писал(а):

Это зимой нужно было так заморачиваться Smile

А сейчас катать уже пора.

... дык , зимой на сноубордах катаюца, а если снега нет, то на печке сидят, бо эпоксидка колом стоит Laughing

Добавлено: 30-06-2012 15:06:04

Цитата:

...на сайте лидера в области.
http://ristafins.com/kite/fin-selector

Как по полочкам все чувак разложил (на видео) - просто полный РРРЕСПЕКТ.

Добавлено: 30-06-2012 17:22:58

Вертекс
Большое спасибо за размеры, немного озадачен , но мне все понятно
Я не понимаю зачем они делают , такую странную форму татлбокса, и насколько я понимаю , это диптатлбокс - тоесть углубленный.
Черт их поймешь этих буржуев , видно они там чего-то знают , про нагрузки и все такое.
Еще раз
ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО.

Добавлено: 03-07-2012 03:42:04

Вот нарыл недавнее интервью с этим Paolo Rista, много полезных вещей про эти плавники говорит:

http://youtu.be/jZBgKIASmCg

Добавлено: 03-07-2012 11:35:03

Afonya писал(а):

ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО.

Афоня, пожалуйста и удачи в творчестве.
Полагаю эту тему вы сканируете для идей.
http://www.kiteforum.com/viewtopic.php?f=107&t=2374642
Нашей аудитории будет интересно следить за вашим проектом.

Добавлено: 04-07-2012 18:54:01

Да нет у меня никаких идей , просто хочу вот сделать себе рейсборд, достало - вечно мало ветра , да и на волне особо не комфорт на твинтипе,
а цена за рейс 1,3-1,8 килодоллара - Crying or Very sad

Ну и собственно возник вопрос про плавники, рыл инет, никто ничего про размеры не говорит, просто упоминание про татлбокс и все.
И за это вам я и благодарен очень очень.

По поводу процесса изготовления, на днях возьму фотик и сделаю пару картинок.Ну и первая ошибка ,надо было нарыть мне заготовку из пенопласта цельную (2000*1000*100) - она в природе есть, а не из кусков (1200*600*(50 и 40)) - это продается в эпицентре, потому как при склеивании прибавил весу грамм примерно 300-400 смола и ткань.

Confused

Добавлено: 05-07-2012 07:19:52

... тааа, цельным куском... Я обычно из кусков пятисантиметровой толщины делал. Вырезаешь дольки , ориентация по-ширине борда. Для этого достаточно одного шаблона стринга. Потом все быстро склеивается в пачку монтажной пеной. Для центровки и фиксации отдельных кусков, используются банальные зубочистки, которые просто в пенопласт внутри втыкнуты. Короче, собрал пачку на боку, на ровной поверхности .Ориетация для выравнивания, это линия днища. Прилоржил к этой стороне лист ровной фанеры вертикально на распорках, сверху пригрузил этот бутерброд хорошенько, и ждемс... Потом обрезка по-контуру, ну а уже далее, сам заниматильный процесс поиска в куске пенопласта своего борда( а он там есть Wink

)
и пенопласт экономится и довольно все просто и ровно получается...

з.ы. потом я обычно пенопластовое ядро оклеиваю на жидком ПВА бязью. Ткань натягивается, скрывает поры.А потом уже ламинирование. Эта процедура с бязью дает отличную поверхность и экономит пол ведра эпоксидки , которая в противном случае будет заливать даже идеально вышкуренные поры в пенопласте. Проверено на нескольких бордах....

Добавлено: 05-07-2012 09:52:18

ВВС
Ну по кусочкам , выклеить я считаю ,что это титанический труд и половое извращение одновременно.
По поводу бязи и пва ,я уже думал об этом , но решил что может слоиться , так как эпокситка и пва немного разные братья.

Да и я пользую не пенопласт , а экструдированный пенопропилен, немного он тяжелее по весу , но более равномерная структура и меньше впитывает влаги.

Добавлено: 05-07-2012 10:40:41

... ничего подобного. слоями очень быстро получается, мало отходов, слои позволяют лучше ориентироваться при выведении формы. Ну а насчет дружбы пва и эпоксидки. Если уж будет слоиться, то слоится будет по пенопласту) .
Экструдированный пенопласт тяжеловат .Там плотность 35. но борд ведь не для рекордов делается..

Добавлено: 05-07-2012 18:41:19

http://kitesurfing.com.ua/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&pos=-2342

отфрезеровал верх , станок берет только 100 мм , пока предварительно , потом доклею еще кусок , и доврезерую на другом.Пока чистый вес 3,8 килограмма. Планирую выйти 6-6,5 кг в итоге.

Добавлено: 13-07-2012 08:46:50

http://kitesurfing.com.ua/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=lastup&cat=10834&pos=2
Пофрезеровал уже 2 стороны.Станок берет 100 мм , пришлось доклеивать носик и в ручную выводить.
Немного нос подшлифовать , и можно обклеивать, будет карбончик.
Сделал закладные из дерева для боксов и петель, профрезерую пазы на cnc машине прямо по месту немного в плюсе , а затем усилю паз стеклотканью вместе с плавником , намажу его парафином или салидолом чтобы потом вытащить.
Размеры под татл нашел здесь
http://southsails.narod.ru/fin_ru.html
случайно нашел , лазил по форуму самодельщиков и там нарыл.
Проблема осталась в поиске стеклотекстолита для плавников, продают 2*1 метр размером, а по кусочкам не нашел пока , ну если что куплю лист , плавников нафрезерую разных море.

Добавлено: 13-07-2012 09:16:03

Да и петли купил у Виндрайдера , получилось 210 грн пара,
показал жене , а она мне "И ты хочешь что бы я это шила за 200 грн , ах так там еще и две штуки!!!"
Ну вообщем Китаю спасибо большое ну и КРАБО-ГЕНЕРАЛОВОМУ магазину ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ тоже. Да и немного ошибся с размером в закладных под петли ,сделал 150 мм ,как на твинтипе, а надо было 170-180 мм , тоесть на босу ногу все отлично , одеваю ботинок и "плохо лизе батьку" , ну да ладно в процессе эксплуатации посмотрим.
Да и про вес , сейчас взвесил , без карбона плавников и петель 4,1 кг. Признаюсь честно за вес не боролся совсем , интересовала больше надежность.Хотя грамм 300-400 можно было легко убрать.
Ну ничего я думаю , в 6-6,5 кг впишусь, ну максимум 7.
Про деньги , расчеты показали , общую сумму пока 1920 грн, это себестоимость за материалы , еще надо стеклотектолит и болтики винтики , ну вообщем максимум я думаю - это 300$ потянет.
(Я ходил в судомодельный кружок в детстве, и парусным спортом тоже занимался)
Ну а вообщем , при наличии соответствующего оборудования (примитивного!!!!!!) и конечно желания и умения., даже в гараже можно сделать , примерно за дней 10 работая по 2-3 часа по вечерам. Только одно но, с плавниками засада , надо фрезеровать на СНС- это проще , хотя люди делают формы выпекают из карбона и т. д. всегда есть выход.

Добавлено: 13-07-2012 10:16:19

Afonya писал(а):

ну вообщем максимум я думаю - это 300$ потянет.

На заказ есть желание делать? Т.е. дать потестить потенциальному покупателю, если понравилось, то предоплата и ты делаешь на заказ, с наценкой за свою работу? Кто знает, может вырастет украинский производитель рейсов, было бы круто. Большинство производителей тоже начинали с гаража, а некоторые так до сих пор в гараже и делают Wink

Добавлено: 13-07-2012 12:33:13

Да я как-то - про бизнес не думал , я для себя делаю .Есть возможности.Потому как я работаю в мебельной фирме и здесь можно всё поставить на поток,есть куча оборудования и практически все возможности , и отличаться от "фирмы" не будет.Но пока рано , надо одну доделать до конца , покатать-испытать , а дальше посмотрим.
Про рейсы я почитал в инете , и ребята на этом форуме дали ссылки на интересные сайты.
Мои личные выводы - что почти все зависит от плавников, в зависимости от их формы ,а также размеров и жесткости - многое меняется.Практически доска идет на плавниках,едва касаясь воды кормовой частью.Ну вообщем все пришло из Виндсерфинга (Формула) там уже все придумали без нас .
Нужен подбор плавников под вес райдера и ветровые условия .Ну и в зависимости от дисциплины - классическая гонка по треугольнику - это одна настройка, если слалом то там другое, ну и если просто порайдить по волнам , то можно и совсем другие плавники ставить. Но по идее доску можно оставить одну, а менять только плавники.

Добавлено: 13-07-2012 20:09:13

Adam Koch, один из наиболее быстрых гоняльщиков на данный момент, оказывается может несколько слов связать в интервью Smile

...
http://www.youtube.com/watch?v=X3n7_EiIu_s

Грит, шо, типа, революционные эксперименты в дизайне досок-плавников закончились, и сейчас идут только незначительные размерные отклонения в миллиметры.
Еще грит, что в кайт-гонки начинают подтягиваться настоящие гонщики-яхтсмены, и когда они, мол, научатся хорошо владеть кайтом, то тада ему там (в кайт-гонках) делать больше будет нечего Smile

...

Тогда-то, я думаю, и начнется вторая волна новых дизайнов (т.к. в спорт начнут вливаться по-настоящему большие деньги).

А сейчас, наверное, смысл (если есть возможность, конечно) отталкиваться от дизайна плавников (того же Rista) недавних сроков. Что б не изобретать велосипед по-новой...
Как идея - поиграть с боксами, которые позволяют менять углы плавника - например этими:
http://www.4wfs.com

Добавлено: 14-07-2012 23:18:24

Afonya, вы молодец. Сделали кастомную доску для себя. Главное не передавайте производство в Тайвань как многие производители. ) Сделаете пару прототипов и затем необходимый минимум 30 досок на рынок Украины для регистрации в ИКА. Главное чтобы этот минимум не подняли до 150 досок как хотят.

Перемены в дисциплине уже приходят на глазах. Со следующего года чемпионат мира по рейсу будет уже не ИКА проводить а ISAF. Это и другой размах и организаторы - яхт клубы и другие судьи. В связи с Олимпийским признанием ИКА просто поставили перед фактом. Первоисточник здесь
http://www.facebook.com/download/406115026091423/Letter_IKA_%28AF%2924%2005%2012.pdf

PS. Прорайдеры на чемпионате мира в Германии уже 4 градуса кантуют плавники.

Добавлено: 16-07-2012 09:27:52

wertex писал(а):

Afonya, вы молодец. Сделали кастомную доску для себя. Главное не передавайте производство в Тайвань как многие производители. ) Сделаете пару прототипов и затем необходимый минимум 30 досок на рынок Украины для регистрации в ИКА. Главное чтобы этот минимум не подняли до 150 досок как хотят.

Перемены в дисциплине уже приходят на глазах. Со следующего года чемпионат мира по рейсу будет уже не ИКА проводить а ISAF. Это и другой размах и организаторы - яхт клубы и другие судьи. В связи с Олимпийским признанием ИКА просто поставили перед фактом. Первоисточник здесь
http://www.facebook.com/download/406115026091423/Letter_IKA_%28AF%2924%2005%2012.pdf

PS. Прорайдеры на чемпионате мира в Германии уже 4 градуса кантуют плавники.

есть варианты, что старты будут происходить в яхтклубах?! это маловозможно...

Добавлено: 16-07-2012 13:27:56

konstantyn писал(а):

есть варианты, что старты будут происходить в яхтклубах?! это маловозможно...

Это уже 5 лет как возможно (и почти еженедельно)
http://www.marinij.com/sports/ci_5539774

Добавлено: 16-07-2012 14:06:01

SmartExtreme писал(а):

konstantyn писал(а):

есть варианты, что старты будут происходить в яхтклубах?! это маловозможно...

Это уже 5 лет как возможно (и почти еженедельно)
http://www.marinij.com/sports/ci_5539774

http://www.youtube.com/watch?v=8NswZ_9gu-k
если лень будет посмотреть весь ролик - начните с 8 мин 00 сек

дай Бог, чтобы такие "ЯХТКЛУБЫ", с огромными пляжами, были найдены под все гонки.

Добавлено: 16-07-2012 15:54:18

konstantyn писал(а):

дай Бог, чтобы такие "ЯХТКЛУБЫ", с огромными пляжами, были найдены под все гонки.

конечно дай Бог, хто ж против Smile

Тока в яхт-клубах гонки не проводятся, в яхт-клубах люди швартуют лодки и сидят за столиками в модных блейзерах , обсуждая свое миллионерское житье-бытье. Гонки проводят ПРИ ПОДДЕРЖКЕ клубов, хоть в пол-тыще километров (был бы ветер и инфраструктура).

А на пляже том я сам был, в прилив его там и нету, вода парковку лижет. Ветер на том споте рваный (offshore из-за некислого холма), чоп по пояс, токо и удобств, что в черте города и виды красивые.
Туда кайтить для удовольствия и не ездит-то никто...

А от куда местные ездють для удовольствия:

Добавлено: 16-07-2012 16:19:24

Вы не внимательны. Речь шла о старте, а не о поддержке.

SmartExtreme писал(а):

konstantyn писал(а):

есть варианты, что старты будут происходить в яхтклубах?! это маловозможно...

Это уже 5 лет как возможно (и почти еженедельно)
http://www.marinij.com/sports/ci_5539774

Добавлено: 16-07-2012 18:55:12

konstantyn писал(а):

...

ну лана-лана... пабидил Smile

...

Афоня, интересно-таки за результаты ...

Добавлено: 17-07-2012 08:55:58

ОГО -это были лирические отступления.Давно не заходил

Уже поклеил на одну сторону карбон ,вернее это удешевленный вариант карбона , называется как-то по модному биаксиальное волокно, покупал здесь
http://inter-composite.com/
,это в два слоя без переплета под углом 90 град сшитое нитками.Скажу сразу очень хорошая замена стеклоткани, по плотности оно около 160гр на метр ,а по толщине получаемого покрытия почти в два раза толще.Ушло правда много эпокситки, раза в полтора больше чем расчитывал ,пенопласт тоже немного впитывает в верхний слой.Клеил без вакуума по простому , ложиться ,я скажу, оно изумительно это волокно.Добавит правда смола веса - но зато будет не убиваемое.
Стеклотекстолита не нашел , ни на Куреневке , ни на Юности , везде какие-то маленькие обрезки.
Купил лист 1*1.2 метра на 2 мм толщиной здесь
http://www.izolitservice.kiev.ua/
буду вырезать по контуру и набирать толщину , а потом весь пакет отфрезерую на CNC машине.Форму снял , как предлагали ребята на форуме у Паши Риста - он прямо на сайте так красиво плавники держит, что можно легко срисовать, получилось примерно 420*110 мм при толщине 8-8,5 мм , попробую клеить пакет поэтапно оценивая жесткость плавника может хватит и 6-6,5 мм , хотя сомневаюсь.
Ну обобщая все выше сказанное, скажу просто , с рейсом ебатории намного больше ,чем с твинтипом, а еще надо чухать это все до зеркала для покраски, что больше всего я ненавижу. Одно радует , что будет всегда зачетный катос , пока есть ветер.
Чуть попозжее пофоткаю , выложу картинки.
Да и про цену 1920грн было + 265грн текстолит + 80 грн нержавейка- крепеж.Надо еще где-то на 100 грн примерно эпокситки .
Ну и вот сумма 2365грн почти 300$.Нормально думаю.
Да вроде и все затраты , ну еще ковры "постелить" , ладно пока без них можно, красить пока тоже не буду ,почухаю немного
(Я добавлял в эпокситку типографскую краску ,в инете вычитал рецепт, результат просто супер можно и не красить).
Почти УРА!!! уже отпуск через 10 дней ,надо на катос ехать.

Добавлено: 17-07-2012 13:16:07

SmartExtreme писал(а):

konstantyn писал(а):

...

ну лана-лана... пабидил Smile

...
.

Добавлено: 17-07-2012 22:18:25

Вот и чемпионат мира 2012 по курс рейсу в Итальянском яхт клубе Cagliari объявили )

http://www.internationalkiteboarding.org/index.php?option=com_content&view=article&id=7013%3A2012-course-racing-world-championship&catid=1%3Ageneral&Itemid=140

Добавлено: 18-07-2012 10:50:30

wertex писал(а):

Вот и чемпионат мира 2012 по курс рейсу в Итальянском яхт клубе Cagliari объявили )

http://www.internationalkiteboarding.org/index.php?option=com_content&view=article&id=7013%3A2012-course-racing-world-championship&catid=1%3Ageneral&Itemid=140

Кстати приятный пляж рядом с мариной.
Мне кажется, что наличие марины в 100м от соревнований - это однозначное повышение комфорта для зрителей и всех остальных)

http://www.yachtclubcagliari.it/immagini/club_aerea.jpg
http://www.panoramio.com/photo/43021062?source=wapi&referrer=kh.google.com

Судя по ветровой статистике гонки будут проходить в основном в отжим.

Добавлено: 18-07-2012 13:46:29

konstantyn глянь личку плз

Добавлено: 18-07-2012 13:48:49

wertex писал(а):

Вот и чемпионат мира 2012 по курс рейсу в Итальянском яхт клубе Cagliari объявили )

http://www.internationalkiteboarding.org/index.php?option=com_content&view=article&id=7013%3A2012-course-racing-world-championship&catid=1%3Ageneral&Itemid=140

интересно, каков минимальный бюджет участия в этом чемпе, чтобы с койкой и горячей водой?

взнос 180eur
билеты 600 eur
транспортировка лодки?
жильё 5-6 дней 300eur
питание 300eur

---------------------------
min total 1400Eur ?

Добавлено: 18-07-2012 14:24:42

Andy_Windlife писал(а):

konstantyn глянь личку плз

well recieved (:

Добавлено: 18-07-2012 14:53:10

konstantyn писал(а):

wertex писал(а):

Вот и чемпионат мира 2012 по курс рейсу в Итальянском яхт клубе Cagliari объявили )

http://www.internationalkiteboarding.org/index.php?option=com_content&view=article&id=7013%3A2012-course-racing-world-championship&catid=1%3Ageneral&Itemid=140

интересно, каков минимальный бюджет участия в этом чемпе, чтобы с койкой и горячей водой?

взнос 180eur
билеты 600 eur
транспортировка лодки?
жильё 5-6 дней 300eur
питание 300eur

---------------------------
min total 1400Eur ?

Там еще нормальная практика такого уровня соревнований личная страховка и обязательная страховка рейсборда около 500 долларов. Посмотрим как с новыми яхтенными организаторами будет.