Автор |
Сообщение |
Dracool
Гуру
Зарегистрирован: Jul 16, 2006
Сообщения: 112
|
Добавлено:
17-12-2010 22:37:06 |
|
|
|
|
vallkor
Любитель
Зарегистрирован: Jul 14, 2010
Сообщения: 49
|
Добавлено:
18-12-2010 09:20:33 |
|
Елки-палки, но все целы и это главное, видео реалистичное, сразу вспомнил свои инциденты. Зато, судя по всему, задуло! |
|
|
|
|
ren
Известный Скептик
Зарегистрирован: Nov 10, 2005
Сообщения: 479
|
Добавлено:
18-12-2010 18:39:55 |
|
|
|
|
AntonOFF
Любитель
Зарегистрирован: Dec 14, 2010
Сообщения: 29
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
18-12-2010 19:20:02 |
|
На правах работы над ошибками:
Крейзифлай был на правом галсе но с низким кайтом, так получилось потому что махал, вывести на верх не смог из-за слабины в стропах? Я бы на месте водителя Кабрины кайт в воду уронил, чем ждал пока вмажусь... хотя после драки кулаками не машут... или я ниченипонял? |
|
|
|
|
zloilyoha
СуперГуру
Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
18-12-2010 21:36:05 |
|
айнананана! Юра ты куда смотрел?
Сразуфлай полюбому не прав, но время разрулить у тебя было. Наверное не туда просто глядел.
Надо было по шлёмику, так, любя, постучать мол - низя так, пожурить малёха |
_________________ школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей) |
|
|
|
Andy_Windlife
СуперГуру
Зарегистрирован: Jul 12, 2007
Сообщения: 557
Откуда: Севастополь/Одесса
|
Добавлено:
19-12-2010 11:46:08 |
|
zloilyoha писал(а): |
Сразуфлай полюбому не прав |
Это почему крезифлай был не прав?
Он шел правым галсом. Водитель Кабрины должен был увалиться, и пройти с запасом с подветра от Крезифлая.
Вместо этого он до последнего вырезался прямо на крезифлаера - и даже не подумал отвернуть под ветер.
Да, крезифлай шел с низким кайтом.. но он был на правом галсе.
В кайтбординге все сложнее, но в парусном спорте правый галс - это преимущество без всяких дополнительных условий.
Кстати, Кабриновец, помимо того, что не увалился, кайт опускать вниз тоже не спешил. На 0:17, прямо перед столкновением, четко видно что Кабрина ВЫШЕ Крейзифлая.
Итак, Крейзифлай, будучи на своем правом галсе, и имея законное право дороги, нарушил только одно - не поднял кайт выше.
Кабриновец, будучи обязанным уступить, не только не уступил, но и не опустил кайт вниз.
1:2
Кто виноват понятно |
|
|
|
|
nicola
Старожил
Зарегистрирован: Feb 05, 2009
Сообщения: 64
|
Добавлено:
19-12-2010 13:31:36 |
|
Прикольная школа BE-KITER... |
Последний раз редактировалось: nicola (19-12-2010 13:37:52), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
nicola
Старожил
Зарегистрирован: Feb 05, 2009
Сообщения: 64
|
Добавлено:
19-12-2010 13:32:19 |
|
nicola писал(а): |
Прикольная школа BE-KITER... |
|
|
|
|
|
Fuligan
СуперГуру
Зарегистрирован: Jan 15, 2008
Сообщения: 217
Откуда: Севастополь
|
Добавлено:
19-12-2010 13:53:41 |
|
В чем вообще спор ? Они даже не пытались ничего сделать просто нюбы на кайтах, и сразу видно что школа теорию преподает плохо. |
|
|
|
|
zloilyoha
СуперГуру
Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 16:21:57 |
|
Andy_Windlife писал(а): |
zloilyoha писал(а): |
Сразуфлай полюбому не прав |
Водитель Кабрины должен был увалиться, и пройти с запасом с подветра от Крезифлая.
|
та гляди. Куда уваливаться? на фордевинд?там и так была длинна строп - куда дальше уступать?, или от тех кто на правом галсе все в панике должны разбегаться? ты ж любишь до сути докапываться - где в правилах указано, что райдер на старборде не должен подымать кайт?
да, Юра мог бы опустить ниже кайт и только в этом его проёб. А кайтер на Сразуфлае обязан был поднять кайт. Вместо этого он как бычара пёр вперёд |
_________________ школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей) |
|
|
|
Andy_Windlife
СуперГуру
Зарегистрирован: Jul 12, 2007
Сообщения: 557
Откуда: Севастополь/Одесса
|
Добавлено:
19-12-2010 17:27:59 |
|
zloilyoha писал(а): |
та гляди. Куда уваливаться? на фордевинд?там и так была длинна строп - куда дальше уступать?, или от тех кто на правом галсе все в панике должны разбегаться? |
Собственно, правила расхождения не устанавливают, насколько сильно должен уваливаться кайтер, идущий левым галсом. Он должен увалиться настолько, чтобы дать дорогу. Если это подразумевает фордак - то да, увалиться на фордак.
Знаешь, если так рассуждать, как ты - то можно дойти до абсурда. А куда уваливаться? В полный бакштаг или не в полный? Или в фордак? А был ли бакштаг достаточно полным, или он был не очень полным? А было ли куда дальше или не было? А была ли длина строп или нет?
Есть простое правило - дорогу правому галсу. Все. Не нужно ничего больше придумывать. Кайтер, идущий левым галсом, должен уступить дорогу кайтеру, идущему правым галсом. Куда именно он должен увалиться - зависит от акватории, навыков, и т.д. Хоть, блин, на другой галс развернуться.
Я знаю, что кайтеры - мастера придумывать всякие дополнительные условия... А вот кайт должен быть выше/ниже... а вот при убывающей луне и растущем приливе правило "дорогу правому галсу" действует совсем не так, как в новолуние...
Есть такая штука - "Бритва Оккама". Не следует умножать сущности сверх меры. Не нужно придумывать ничего нового. Правый галс имеет преимущество. Точка.
Если кайтсерфер понимает это как "разбегаться от всех, кто идет правым галсом" - то да, лучше так и поступать.
Я, как новичок, поступил бы именно так. Я бы свалился на фордак, и положил кайт на воду, если чо. |
|
|
|
|
zloilyoha
СуперГуру
Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 17:38:04 |
|
есть чёткое правило - при расхождении идущий выше по ветру подымает кайт, ниже - опускает. и похуй какой галс. не надо быть быком
кстати, насчёт уступить дорогу - кайтер на кабрине никак не мешал другому они спокойно расходились. |
_________________ школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей) |
|
|
|
malden
Старожил
Зарегистрирован: Jun 18, 2008
Сообщения: 99
Откуда: Брест, Беларусь
|
Добавлено:
19-12-2010 18:29:28 |
|
это вторично, первичное - правый галс прав. правила едины для всех, даже если это не кайтер |
_________________ skype: mal_den |
|
|
|
surfman
Бригадир
Зарегистрирован: Jan 26, 2005
Сообщения: 952
Откуда: Бердянск
|
Добавлено:
19-12-2010 18:39:39 |
|
правый галс рулит конечно.
Только я вот прочитав название темы, подумал совсем о другом. |
_________________ Инструктор по кайту и виндсерфу. Украина, Вьетнам, Маврикий.
Day Skipper, ценз - 4000 миль: Канарские о-ва., Атлантика и Карибы.
www.Kite.com.ua
Тел. 8(066)535-53-26.
ICQ: 402-141-425
Skype: surfman_ua
e-mail: surfman@bk.ru |
|
|
|
zloilyoha
СуперГуру
Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 18:58:58 |
|
нигде не видел чтобы было написано - правый галс прав. хуя. у правого галса есть преимущество не изменять свой курс при расхождении. ещё раз хочу сказать - из того что я видел на видео: это было простое расхождение , кайтер на кабрине проходил ниже по ветру с запасом, тоесть он никому не мешал( их траектории пересекались только за кормой сразуфлая) и происходило простое расхождение с интервалом в почти длинну строп. Кабрина летела достаточно низко( хоть и мона было на пол шишечки ниже). другой кайтер видимо просто торговал фэйсом и всё.
если всё же прав сразуфлай - у меня появился реальный шанс продать свои старые кайты - просто буду ехать на правом галсе своим кайтом в стропы встречному. опа! - чувак ты не прав и кайт мне коцнул. коцнул - купил. |
_________________ школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей) |
|
|
|
AntonOFF
Любитель
Зарегистрирован: Dec 14, 2010
Сообщения: 29
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 19:27:48 |
|
Леха, зря споришь, про правый галс нужно знать раньше чем про положение кайта. Инцидент заварил водитель кабрины тем, что нифега не делал, а право нифега не делать было у Сразуфлая... А если еще на Крейзи флае новичек, то это у него двойное приимущество, Да в любом случае, даже если бы Крейзифлай приводнял трюк с летящим вниз кайтом было бы намного разумнее кабрину тупо запустить в воду с расчетом что его придавит сверху стропами падающий Сразуфлай,и инцидента как-такого бы не было, а тут тупо запустили кайт между строп, хотя вариантов разрулить там было немерянно, можно было и над водой кайт провести (не так уж мало там места и было), можно было и развернуться, можно было и увалиться в фордевинд (небо бы не упало), или просто уранить кайт, из всех вариантов был выбран самый неправильный: "похуизм".
И видно что на Крейзифале человек не очень хорошо контролировал кайт, так что от новичков правильно и разумно держаться на длину строп, а не расходиться в милимметрах... |
Последний раз редактировалось: AntonOFF (19-12-2010 19:32:40), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
zloilyoha
СуперГуру
Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 19:31:30 |
|
AntonOFF писал(а): |
Леха, зря споришь, про правый галс нужно знать раньше чем про положение кайта. Инцидент заварил водитель кабрины тем, что нифега не делал, а право нифега не делать было у Сразуфлая... А если еще на Крейзи флае новичек, то это у него двойное приимущество, Да в любом случае, даже если бы Крейзифлай приводнял трюк с летящим вниз кайтом было бы намного разумнее кабрину тупо запустить в воду с расчетом что его придавит сверху стропами падающий Сразуфлай,и инцидента как-такого бы не было, а тут тупо запустили кайт между строп, хотя вариантов разрулить там было немерянно, можно было и над водой кайт провести (не так уж мало там места и было), можно было и развернуться, можно было и увалиться в фордевинд (небо бы не упало), или просто уранить кайт, из всех вариантов был выбран самый неправильный: "похуизм" |
они спокойно расходились нужно было малёха поднять кайт, я Юру не защищаю - он очень сильно натупил, учитывая что он инструктор.
ты мой первый клиент на 9ку линк |
_________________ школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей) |
|
|
|
AntonOFF
Любитель
Зарегистрирован: Dec 14, 2010
Сообщения: 29
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 19:34:50 |
|
zloilyoha писал(а): |
ты мой первый клиент на 9ку линк |
Да я уже этот прикол расхождения знаю |
Последний раз редактировалось: AntonOFF (19-12-2010 19:43:58), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Andy_Windlife
СуперГуру
Зарегистрирован: Jul 12, 2007
Сообщения: 557
Откуда: Севастополь/Одесса
|
Добавлено:
19-12-2010 19:43:06 |
|
Цитата: |
нигде не видел чтобы было написано - правый галс прав.
есть чёткое правило - при расхождении идущий выше по ветру подымает кайт, ниже - опускает. и похуй какой галс. не надо быть быком кстати, насчёт уступить дорогу |
Правило "правого галса" - едва ли не самое раннее записанное правило предупреждения столкновений.
Оно существовало уже в 1776 году в "Книге Сигналов" адмирала Ричарда Хоуи.
Выглядит оно примерно так:
Цитата: |
When boats approach each other on opposite tacks, the boat on port tack shall keep clear of the boat on starboard tack. The port-tack boat keeps clear, if the starboard-tack boat does not have to change course to avoid a collision |
По-моему все понятно, разве нет?
Лодка на левом галсе проходит чисто, если лодка на правом галсе не должна изменять курс, чтобы избежать столкновения.
Поэтому я абсолютно с тобой согласен - не надо быть быком. Надо уступить дорогу.
Поверь, когда ты будешь ехать на правом галсе - я свалюсь вниз. |
|
|
|
|
AntonOFF
Любитель
Зарегистрирован: Dec 14, 2010
Сообщения: 29
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 19:50:00 |
|
zloilyoha писал(а): |
У меня появился реальный шанс продать свои старые кайты - просто буду ехать на правом галсе своим кайтом в стропы встречному. опа! - чувак ты не прав и кайт мне коцнул. коцнул - купил. |
Леха, честно, не думал что ты на это способен даже думать... То что Сразу флаю нужно было поднимать кайт, даже никто не спорит. Но кидать кайт в стропы с целью тупо его продать, сложно будет жить этому коммерсанту... |
Последний раз редактировалось: AntonOFF (19-12-2010 19:53:22), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zloilyoha
СуперГуру
Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 19:51:12 |
|
Andy_Windlife писал(а): |
Поэтому я абсолютно с тобой согласен - не надо быть быком. Надо уступить дорогу.
|
я к этому и вёл, собсно, может, маааленький крюк, разве что сделал
йоу! |
_________________ школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей) |
|
|
|
zloilyoha
СуперГуру
Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 19:52:53 |
|
AntonOFF писал(а): |
Леха, честно, не думал что ты на это способен даже думать... |
не думай - катайся |
_________________ школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей) |
|
|
|
AntonOFF
Любитель
Зарегистрирован: Dec 14, 2010
Сообщения: 29
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 20:20:25 |
|
zloilyoha писал(а): |
не думай - катайся |
Да пытаюсь, уже какой прогноз южного ветра не сбылся?
Кстати положением кайта можно легко показывать свои намерения, если ты не понимаешь чего будет делать кайтер у тебя на курсе (машет, валиться по ветру, приводняет, прыгает или еще чего в этом роде) я как чайник предпочту побыстрому развернуться, или радикально загоняю кайт на 12 или на воду, что бы без вариантов.
Чиорд, быстро скажи что то, че ты натрешил это шутка! Знаю что так не сдалаешь... но напряжно как-то |
Последний раз редактировалось: AntonOFF (19-12-2010 20:37:24), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zloilyoha
СуперГуру
Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 20:34:15 |
|
AntonOFF писал(а): |
zloilyoha писал(а): |
не думай - катайся |
Да пытаюсь, уже какой прогноз южного ветра не сбылся?
|
кому как. я сегодня откатал в передозе на 11-ом Фъюэле больше часа, а что делал ты? |
_________________ школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей) |
|
|
|
AntonOFF
Любитель
Зарегистрирован: Dec 14, 2010
Сообщения: 29
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 20:43:45 |
|
zloilyoha писал(а): |
кому как. я сегодня откатал в передозе на 11-ом Фъюэле больше часа, а что делал ты? |
Леха, я как бы работаю Да и направление было отжимное, в декабре то... а я ж не прорайдер Да и про передоз как то я бы не сказал, 8-10 м/с было... |
|
|
|
|
zloilyoha
СуперГуру
Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 21:05:40 |
|
AntonOFF писал(а): |
Да и про передоз как то я бы не сказал, 8-10 м/с было... |
с берега, наверное, виднее , а то на воде такое причудится ...
но это тема для другой ветки |
_________________ школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей) |
|
|
|
AntonOFF
Любитель
Зарегистрирован: Dec 14, 2010
Сообщения: 29
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 21:20:56 |
|
zloilyoha писал(а): |
с берега, наверное, виднее , а то на воде такое причудится ...
но это тема для другой ветки |
Да блин, че ты такой агрессивный! Катнул часик маладца! мы с Димкой движение воздуха заметили в 3 дня, это после того что в обед был ПОЛНЫЙ штиль. это полтора часа до темноты, шансов не было. Да и чуствую я бы все равно в отжимняк не полез бы, летом без проблем, и то, с уверенностью что кто-то если че вытащит. А так в 5 тепла в декабре в отжимняк соло это конечно стальные яйца, без базара |
|
|
|
|
zloilyoha
СуперГуру
Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск
|
Добавлено:
19-12-2010 21:39:59 |
|
у меня змей и доска - агрессив фристайл, приходится нц-нц,
в воду зашел в пол второго (для протокола)
Скадовск рулит! завтра опят катаю
а! забыл, - дуло сайд оффшор(шушуть) с поворотами сайд шор - никакого риска! нц-нц
катуха неизбежна! (с) |
_________________ школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей) |
|
|
|
surfman
Бригадир
Зарегистрирован: Jan 26, 2005
Сообщения: 952
Откуда: Бердянск
|
Добавлено:
20-12-2010 10:31:34 |
|
Вот пересмотрел видео, не вижу я там длины строп ни одной. Наоборот, такое ощущение, что на таран шли. Так как каты пересеклись, то никакой там длины строп нету.
я теперь даже задумался, откуда отсчитывать дистанцию, тоесть что считать габаритами кайта. Наверно надо отсчитывать длины строп не от райдера, а от кайта. Тоесть габариты кайтера(25м.) плюс одна длина строп, итого от самого райдера надо проходить метрах в 50. Вот откуда пошло - две длины строп. А на видео там растояние до встречного райдера меньше 10м, тоесть минус полторы длины строп. |
_________________ Инструктор по кайту и виндсерфу. Украина, Вьетнам, Маврикий.
Day Skipper, ценз - 4000 миль: Канарские о-ва., Атлантика и Карибы.
www.Kite.com.ua
Тел. 8(066)535-53-26.
ICQ: 402-141-425
Skype: surfman_ua
e-mail: surfman@bk.ru |
|
|
|
Dracool
Гуру
Зарегистрирован: Jul 16, 2006
Сообщения: 112
|
Добавлено:
20-12-2010 11:00:37 |
|
Наверное я должен кое-что пояснить, дабы разрулить споры.
Конечно-же в ситуации был неправ водитель Кабрины, т.е. я.
Не потому что левым шел, а потому что на Крейзи был мой студент, впервые вышедший в море, которому перед столкновением я сказал по рации(запись есть в оригинале): "я подойду под тебя поближе, что бы сделать хорошее видео, держи кайт повыше". Такое мы проделывали не раз с более опытными кайтерами. Все шло ОК, но в последний момент Саша махнул кайтом вниз. 14я Кабрина еще тот слон и увести ее из под удара я просто не успел.
Рискнул, хотя не имел права. Риск не оправдался, но без этого было бы как всегда обыденно и не было бы этого видео |
_________________
|
|
|
|
Fuligan
СуперГуру
Зарегистрирован: Jan 15, 2008
Сообщения: 217
Откуда: Севастополь
|
Добавлено:
20-12-2010 14:39:33 |
|
Вот вы флудеры |
|
|
|
|
vvs
Гуру
Зарегистрирован: Aug 27, 2009
Сообщения: 120
Откуда: Запорожье
|
Добавлено:
20-12-2010 16:02:38 |
|
... аа,так с этого и начинать надо было,что снимался видос... Ученик небось в камеру глядел, а где кайты не важно... а то все спорят,кто прав,кто виноват... |
|
|
|
|
ruslan_der
СуперГуру
Зарегистрирован: Jan 09, 2010
Сообщения: 243
Откуда: Каролино-Бугаз
|
Добавлено:
21-12-2010 11:29:14 |
|
|
_________________ Катаю и обучаю с 2005года - виндсёрфинг, с 2008 кайтсёрфинг, с 2010 вейкбординг, с 2012 сноукайтинг и сноубординг. Одесса. Спот Сергеевка, Затока, вейк-парк "Дюковский", "Черноморский". 0962377333 |
|
|
|
VaNobi
СуперГуру
Зарегистрирован: Mar 01, 2010
Сообщения: 239
|
Добавлено:
22-12-2010 20:38:50 |
|
Dracool писал(а): |
впервые вышедший в море..... |
Без недели ученик и брать на переход в открытое море
ты б его еще на Марафон отправил
Юрец....ну ты даешь........CRAZY |
_________________ www.kiteforum.in.ua
Обучение кайту Киев
(093) 622 66 55
(044) 353 95 99 |
|
|
|
omni
СуперГуру
Зарегистрирован: Mar 12, 2009
Сообщения: 784
|
Добавлено:
23-12-2010 10:39:24 |
|
вот это вы развели тему, а оказывается это все подстава |
|
|
|
|
Wakerunner
Бригадир
Зарегистрирован: Mar 07, 2007
Сообщения: 85
Откуда: Киев/Поповка
|
Добавлено:
24-12-2010 13:19:11 |
|
Цитата: |
Конечно-же в ситуации был неправ водитель Кабрины, т.е. я.
Не потому что левым шел, а потому что на Крейзи был мой студент, впервые вышедший в море |
2 Dracool: Странным образом знакомые лица участников инцидента |
_________________ Кайтцентр и школа кайтсерфинга клуба X-TRACTION, АР Крым, с. Поповка www.kiteschool.in.ua тел. 8(067) 440-75-07 |
|
|
|
kiteroma
Гуру
Зарегистрирован: Jan 05, 2008
Сообщения: 134
Откуда: Киев
|
Добавлено:
13-01-2011 16:49:23 |
|
Все таки подниму тему, ибо на мой взгляд вопрос расхождения на воде очень важен и должен иметь однозначное толкование. на мой взгляд(если упустить из внимания приколы Юры и его ученика) в такой ситуации вина того кто шел правым галсом.
Как я понимаю, при расхождении, в случае если курсы тел (именно тел а не кайтов) пересекаются и столкновение(тел) неизбежно, то тот кто идет левым галсом уступает(уходя ниже) ровно на столько, что бы избежать столкновения (еще раз- тел). положение кайтов при этом я думаю всем понятно.
Возможно я не прав и с таким пониманием правил кто то не согласен, то хотелось бы выяснить это здесь а не на воде! |
|
|
|
|
SmartExtreme
Любитель
Зарегистрирован: Sep 27, 2009
Сообщения: 21
|
Добавлено:
15-01-2011 15:23:34 |
|
Правила расхождения парусных судов существуют со времен царя гороха и были упрощена временем до уровня понимания "сено-солома" так, чтобы даже неграмотные матросы могли развести суда от столкновения.
В данной ситуации действует правило приоритета правового галса (Starboard Tack rule).
Т.е. тот, кто идет правым галсом (кайт справа от своего пилота) имеет приоритет и идет не меняя курса без дополнительных телодвижений.
Райдер, идущий левым галсом (Port Tack), обязан произвести все очевидные манипуляции, связанные с уступанием дороги (слиться по ветру вниз, опустить кайт, чтоб не перехлестнулись стропы, на крайняк просто убраться и т.д.).
Упрощаем для шпаргалки...
Кайт справа - иди смело, как шел.
Кайт слева - сливайся, и чем раньше, тем лучше... доводить дело до лобовых разборок очень не приветствуется на густонаселенных спотах, виновному (левому) могут и тумаков на берегу навалять. |
_________________ www.smartextreme.com
www.smartextremetech.com
|
|
|
|
ruslan_der
СуперГуру
Зарегистрирован: Jan 09, 2010
Сообщения: 243
Откуда: Каролино-Бугаз
|
Добавлено:
15-01-2011 15:29:45 |
|
ОГО! |
_________________ Катаю и обучаю с 2005года - виндсёрфинг, с 2008 кайтсёрфинг, с 2010 вейкбординг, с 2012 сноукайтинг и сноубординг. Одесса. Спот Сергеевка, Затока, вейк-парк "Дюковский", "Черноморский". 0962377333 |
|
|
|
kiteroma
Гуру
Зарегистрирован: Jan 05, 2008
Сообщения: 134
Откуда: Киев
|
Добавлено:
15-01-2011 21:42:06 |
|
SmartExtreme писал(а): |
В данной ситуации действует правило приоритета правового галса (Starboard Tack rule).
Упрощаем для шпаргалки...
Кайт справа - иди смело, как шел.
Кайт слева - сливайся, и чем раньше, тем лучше... доводить дело до лобовых разборок очень не приветствуется на густонаселенных спотах, виновному (левому) могут и тумаков на берегу навалять. |
Ну блин, ещё раз- столкновения кайтеров НЕ БЫЛО!!!! имело место столкновение в воздухе кайтов- а тут действует правило выше по ветру-кайт держи выше!
На густонаселенных спотах нет возможности разминутся на растоянии длины( а то и 2-3 длин, как я требую при обучении от ученика)строп так как плотный трафик. На практике расстояние при расхождении между райдерами~десять метров, причём не редко гораздо меньше. И если ты с этим не согласен то обречён на катание в гордом одиночестве где то в резервации для таких же.
В чём вопрос дискуссии, всё больше и больше кайтеров на спотах и если сидя за компом и в очевидных вещах спорят люди которые не первый год с кайтом, то что можно ожидать от новичков! |
|
|
|
|
surfman
Бригадир
Зарегистрирован: Jan 26, 2005
Сообщения: 952
Откуда: Бердянск
|
Добавлено:
16-01-2011 17:30:46 |
|
Вопрос дискусии в том, что у правого гался не получилось поднять кайт(неопытность/провал ветра), он же не специально его низко держал и был уверен что прав.
Тем не менее у него больше преимущества при разбирательстве должно быть. |
_________________ Инструктор по кайту и виндсерфу. Украина, Вьетнам, Маврикий.
Day Skipper, ценз - 4000 миль: Канарские о-ва., Атлантика и Карибы.
www.Kite.com.ua
Тел. 8(066)535-53-26.
ICQ: 402-141-425
Skype: surfman_ua
e-mail: surfman@bk.ru |
|
|
|
kiteroma
Гуру
Зарегистрирован: Jan 05, 2008
Сообщения: 134
Откуда: Киев
|
Добавлено:
16-01-2011 21:15:47 |
|
surfman писал(а): |
Вопрос дискусии в том, что у правого гался не получилось поднять кайт(неопытность/провал ветра), он же не специально его низко держал и был уверен что прав.
Тем не менее у него больше преимущества при разбирательстве должно быть. |
Давай так, забыли о Юре и его ученике. Вопрос - какое минимально допустимое расстояние между райдерами при расхождении должен обеспечить идущий левым галсом? |
|
|
|
|
ruslan_der
СуперГуру
Зарегистрирован: Jan 09, 2010
Сообщения: 243
Откуда: Каролино-Бугаз
|
Добавлено:
16-01-2011 21:54:38 |
|
мля-я-я-я, пацаны - вам не надоело жевать эту тему?? |
_________________ Катаю и обучаю с 2005года - виндсёрфинг, с 2008 кайтсёрфинг, с 2010 вейкбординг, с 2012 сноукайтинг и сноубординг. Одесса. Спот Сергеевка, Затока, вейк-парк "Дюковский", "Черноморский". 0962377333 |
|
|
|
kiteroma
Гуру
Зарегистрирован: Jan 05, 2008
Сообщения: 134
Откуда: Киев
|
Добавлено:
16-01-2011 22:32:42 |
|
ruslan_der писал(а): |
мля-я-я-я, пацаны - вам не надоело жевать эту тему?? |
А что ты скажешь когда в тебя всадят кайт только под тем предлогом что ты шёл левым галсом, и сделают виноватым в этом. |
Последний раз редактировалось: kiteroma (17-01-2011 18:51:39), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
ruslan_der
СуперГуру
Зарегистрирован: Jan 09, 2010
Сообщения: 243
Откуда: Каролино-Бугаз
|
Добавлено:
16-01-2011 23:19:47 |
|
ну, я не первый год катаю и случаев былло не мало всяких. И вроде все живы и здоровы. Просто если посмотреть историю поста, то вроде уже всё решили и даже правила расхода на воде на пальцах расказали |
_________________ Катаю и обучаю с 2005года - виндсёрфинг, с 2008 кайтсёрфинг, с 2010 вейкбординг, с 2012 сноукайтинг и сноубординг. Одесса. Спот Сергеевка, Затока, вейк-парк "Дюковский", "Черноморский". 0962377333 |
|
|
|
surfman
Бригадир
Зарегистрирован: Jan 26, 2005
Сообщения: 952
Откуда: Бердянск
|
Добавлено:
17-01-2011 09:59:45 |
|
kiteroma писал(а): |
Давай так, забыли о Юре и его ученике. Вопрос - какое минимально допустимое расстояние между райдерами при расхождении должен обеспечить идущий левым галсом? |
В теории я думаю гдето так
surfman писал(а): |
я теперь даже задумался, откуда отсчитывать дистанцию, тоесть что считать габаритами кайта. Наверно надо отсчитывать длины строп не от райдера, а от кайта. Тоесть габариты кайтера(25м.) плюс одна длина строп, итого от самого райдера надо проходить метрах в 50. Вот откуда пошло - две длины строп. |
kiteroma писал(а): |
А что ты скажешь когда когда в тебя всадят кайт только под тем предлогом что ты шёл левым галсом, и сделают виноватым в этом. |
Ну есть же подобные разводы на дорогах, но думаю кайтеры до такого не опустятся. |
_________________ Инструктор по кайту и виндсерфу. Украина, Вьетнам, Маврикий.
Day Skipper, ценз - 4000 миль: Канарские о-ва., Атлантика и Карибы.
www.Kite.com.ua
Тел. 8(066)535-53-26.
ICQ: 402-141-425
Skype: surfman_ua
e-mail: surfman@bk.ru |
|
|
|
kiteroma
Гуру
Зарегистрирован: Jan 05, 2008
Сообщения: 134
Откуда: Киев
|
Добавлено:
17-01-2011 17:50:23 |
|
ruslan_der писал(а): |
вроде уже всё решили и даже правила расхода на воде на пальцах расказали |
Ну решили так решили, расходимся на дистанции не менее 50м(surfman писал: "то есть габариты кайтера(25м.) плюс одна длина строп, итого от самого райдера надо проходить метрах в 50") -АБСУРД!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
justkid
СуперГуру
Зарегистрирован: Jun 01, 2009
Сообщения: 168
|
Добавлено:
17-01-2011 18:41:28 |
|
kiteroma писал(а): |
Вопрос - какое минимально допустимое расстояние между райдерами при расхождении должен обеспечить идущий левым галсом? |
В притирочку, только чтобы доски не поцарапались |
|
|
|
|
surfman
Бригадир
Зарегистрирован: Jan 26, 2005
Сообщения: 952
Откуда: Бердянск
|
Добавлено:
17-01-2011 19:08:59 |
|
kiteroma писал(а): |
ruslan_der писал(а): |
вроде уже всё решили и даже правила расхода на воде на пальцах расказали |
Ну решили так решили, расходимся на дистанции не менее 50м(surfman писал: "то есть габариты кайтера(25м.) плюс одна длина строп, итого от самого райдера надо проходить метрах в 50") -АБСУРД!!!!!!!!!! |
Почему абсурд?
Я както тоже оказался в ситуации на левом галсе. Был передоз и были С-кайты. Кайт того, кто шел правым галсом пролетел в двух метрах от моего уха. Тоесть, если что непредвиденое(вдруг доску сорвало), то реально дистанция была недостаточной, могло и зацепить.
Это щас все умные на гибридах ездить, держы кайт выше, это ж так просто. Но всегда есть элемент неожиданости. |
_________________ Инструктор по кайту и виндсерфу. Украина, Вьетнам, Маврикий.
Day Skipper, ценз - 4000 миль: Канарские о-ва., Атлантика и Карибы.
www.Kite.com.ua
Тел. 8(066)535-53-26.
ICQ: 402-141-425
Skype: surfman_ua
e-mail: surfman@bk.ru |
|
|
|
VaNobi
СуперГуру
Зарегистрирован: Mar 01, 2010
Сообщения: 239
|
Добавлено:
17-01-2011 20:05:41 |
|
surfman писал(а): |
кто шел правым галсом пролетел в двух метрах от моего уха... |
Это хорошо если вас двое.....как в примере с Мануйловым и то две баржи в океане не разошлись, а если позади еще один-два кайтера идут и левым галсом трое и все на разной длине от тебя и обгоняют тебя парочку и еще десятка два кайтов в радиусе как это бывает в Коблево.....вот тогда как быть?
Ждать на берегу? |
_________________ www.kiteforum.in.ua
Обучение кайту Киев
(093) 622 66 55
(044) 353 95 99 |
|
|
|
surfman
Бригадир
Зарегистрирован: Jan 26, 2005
Сообщения: 952
Откуда: Бердянск
|
Добавлено:
18-01-2011 15:43:25 |
|
Можноже поискать место посвободней. Не пойму, в чем кайф кататься в таком трафике. Море, оно же большое. |
_________________ Инструктор по кайту и виндсерфу. Украина, Вьетнам, Маврикий.
Day Skipper, ценз - 4000 миль: Канарские о-ва., Атлантика и Карибы.
www.Kite.com.ua
Тел. 8(066)535-53-26.
ICQ: 402-141-425
Skype: surfman_ua
e-mail: surfman@bk.ru |
|
|
|
skiper
СуперГуру
Зарегистрирован: May 06, 2008
Сообщения: 189
|
Добавлено:
18-01-2011 17:10:12 |
|
|
|
|
VaNobi
СуперГуру
Зарегистрирован: Mar 01, 2010
Сообщения: 239
|
Добавлено:
18-01-2011 17:18:21 |
|
skiper писал(а): |
катались ы субботу на нашем секретном споте.... |
А чем же он такой секретный если о нем многие знают? |
_________________ www.kiteforum.in.ua
Обучение кайту Киев
(093) 622 66 55
(044) 353 95 99
Последний раз редактировалось: VaNobi (18-01-2011 17:25:46), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
skiper
СуперГуру
Зарегистрирован: May 06, 2008
Сообщения: 189
|
Добавлено:
18-01-2011 17:21:00 |
|
что уже-таки все? вот блин, кто-то проболтался видать.... |
|
|
|
|
VaNobi
СуперГуру
Зарегистрирован: Mar 01, 2010
Сообщения: 239
|
Добавлено:
18-01-2011 17:26:29 |
|
skiper писал(а): |
что уже-таки все? вот блин, кто-то проболтался видать.... |
ну не все.....но половина всех знает точно )))) |
_________________ www.kiteforum.in.ua
Обучение кайту Киев
(093) 622 66 55
(044) 353 95 99 |
|
|
|
omni
СуперГуру
Зарегистрирован: Mar 12, 2009
Сообщения: 784
|
Добавлено:
18-01-2011 17:54:30 |
|
вот именно, а те тупую включать и расказывать о правилах. думаю самое главное правило должно быть ДДД, думаю все поняли как расшифровывается. |
|
|
|
|
VaNobi
СуперГуру
Зарегистрирован: Mar 01, 2010
Сообщения: 239
|
Добавлено:
18-01-2011 18:14:24 |
|
omni писал(а): |
главное правило должно быть ДДД |
Так на лбу и на кайте ж ненаписано шо "ДУРАК"
иногда понимаешь что лучше бы ДДД когда уже поздно... |
_________________ www.kiteforum.in.ua
Обучение кайту Киев
(093) 622 66 55
(044) 353 95 99 |
|
|
|
surfman
Бригадир
Зарегистрирован: Jan 26, 2005
Сообщения: 952
Откуда: Бердянск
|
Добавлено:
19-01-2011 11:22:52 |
|
Это вы здесь такие умные, всех знаете и разьезжаетесь. А как столкнетесь и будут повреждения, то крайнего же надо найти. Опять создадите тему "кто виноват, кто платит".
Вообщим вопрос не втом, насколько далеко надо расходится(маленькие акватории, все вменяемые, здравый смысл), а втом, у кого больше права при разбирательстве, если таки произошло ЧП.
Потому как действительно два конфликтующих правила. |
_________________ Инструктор по кайту и виндсерфу. Украина, Вьетнам, Маврикий.
Day Skipper, ценз - 4000 миль: Канарские о-ва., Атлантика и Карибы.
www.Kite.com.ua
Тел. 8(066)535-53-26.
ICQ: 402-141-425
Skype: surfman_ua
e-mail: surfman@bk.ru |
|
|
|
kiteroma
Гуру
Зарегистрирован: Jan 05, 2008
Сообщения: 134
Откуда: Киев
|
Добавлено:
19-01-2011 11:53:52 |
|
Конфликта правил нет. преимущество галса действует для расхождения райдеров (аналог судно) и расстояние при расхождении на мой взгляд от 5 метров вполне достаточно. второе правило касается воздушного змея, и ветровое окно разделяется на половину та что выше и ниже.
Если случилось так что столкнулись райдеры- то виноват тот кто шел левым галсом. Если столкнулись кайты- то виноват тот чей кайт был в "чужой" зоне ветр окна.
Если расхождение на малой дистанции для Вас проблема- то значит уровень катания не достаточный и места катания нужно выбирать с учётом этого факта! |
|
|
|
|
skiper
СуперГуру
Зарегистрирован: May 06, 2008
Сообщения: 189
|
Добавлено:
19-01-2011 12:19:55 |
|
все ваши рассуждения имеют мало смысла.правила на практике никто не знает, не выполняет, или не успевает выполнять. Обычно ситуация на встречных курсах следующая- оба вырезаются и сливаться неохота. столкновения достаточно редки и обычно ясно кто виноват (независимо правым или левым галсом он шел). виноватый обычно извиняется, иначе бывает обруган. Кроме того, есть еще одно правило, которое, кстати все стараются выполнять. Уступать дорогу тому, кто проходит прибой. |
|
|
|
|
|