А ЧТО С ЧЕМПИОНАТАМИ?

Добавлено: 10-06-2010 10:46:09

zloilyoha писал(а):

Эх Вадик, а ведь я просто поддержал тему насчёт раз, два, три... Моя история(как мне показалось) просто в прикол, но походу, ты парень ранимый шибко. А так -все претензии к судьям - с них и спрос. Видимо сильно тебя задело...
Confused

он не ранимый, он ядовитый Laughing

Добавлено: 10-06-2010 18:16:16

zloilyoha писал(а):

Эх Вадик, а ведь я просто поддержал тему насчёт раз, два, три... Моя история(как мне показалось) просто в прикол, но походу, ты парень ранимый шибко. А так -все претензии к судьям - с них и спрос. Видимо сильно тебя задело...
Confused

Леха ты чо народ обижаешь ? Smile

)))) Потом обижанные и ранимые соберутся и будут бить Smile

Добавлено: 10-06-2010 18:49:14

А я шо?-я ничё, разговор хотел поддержать. Smile

)
Вот и поддержал... Бить это да, это не приятно. Попробовать оно конечно можно, но победы над собой не гарантирую Razz

Добавлено: 10-06-2010 23:36:57

По поводу полемики есть несколько коментов:

Во первых

Цитата:

а эта история довольно-таки абстрактная

В Истории Украинских соревнований по кайтбордингу, по крайней мере тех на которых я присутствовал за период 2007-2009, несколько вполне реальных "абстрактных историй" с перезаездами, веселящие не столько зрителей, сколько тех кто в теме Wink

Во вторых судя по названиям трюков райдеров Б и Х прогресс в категории "юниоры" Wink

налицо, что впринципе не может не радовать:)

В третьих на сайте Федерации KFU появилась следующая информация о "Чемпионате Украины по кайтбордингу 2010":

"Совсем скоро в с. Коблево (Одесская обл.) состоится I этап Чемпионата Украины по кайтбордингу. Организатором чемпионата, как и в прошлые годы, выступает Федерация кайтбординга, виндсёрфинга и сёрфинга Украины. Чемпионат включает в себя три этапа, на протяжении которых каждый участник набирает определенное количество баллов, на основе чего будет выставлена рейтинговая таблица, а на основе этих результатов будут определяться места среди победителей и чемпионы Украины в своих категориях."
Источник:http://www.kfu.org.ua/article/149_

То есть организатор декларирует аж целых три этапа на этот летний сезон, правда пока точно неизвестны даты!
Так что кто там что говорил про "иссякшие амбиции"? Laughing

Добавлено: 11-06-2010 08:10:02

Fuligan писал(а):

Потом обижанные и ранимые соберутся и будут бить Smile

zloilyoha писал(а):

Попробовать оно конечно можно, но победы над собой не гарантирую Razz

"Бит должен бить, реально долбить. Мне нужен бит, тебе нужен бит, всем нужен бит" Cool

Wakerunner писал(а):

Цитата:

а эта история довольно-таки абстрактная

В Истории Украинских соревнований по кайтбордингу, по крайней мере тех на которых я присутствовал за период 2007-2009, несколько вполне реальных "абстрактных историй" с перезаездами, веселящие не столько зрителей, сколько тех кто в теме Wink

Абстрактной, я её назвала, только лишь потому, что человек не присутствовал на этих соревнованиях..и для него она именно такая

Wakerunner писал(а):

на сайте Федерации KFU появилась следующая информация о "Чемпионате Украины по кайтбордингу 2010"

реальная новость Rolling Eyes

Добавлено: 11-06-2010 08:11:01

Wakerunner писал(а):

Так что кто там что говорил про "иссякшие амбиции"? Laughing

очень улыбнул Laughing

Добавлено: 11-06-2010 08:44:42

yletai писал(а):

"Бит должен бить, реально долбить. Мне нужен бит, тебе нужен бит, всем нужен бит" Cool

нц-нц

Добавлено: 11-06-2010 11:42:53

ткн-тшн ткн-тшн ткн-тшн

Добавлено: 11-06-2010 15:37:52

Календарный план соревнований 2010
http://www.kfu.org.ua/article/146

Добавлено: 11-06-2010 16:36:14

Опа , навалило!
Сидели в горе , музыку играли.

Добавлено: 11-06-2010 22:52:21

skiper писал(а):

Я тоже люблю рассказывать истории.
История начинается, действующие лица -
главный судья, назовем его …“A”,
прорайдер, ну скажем, назовем его “Б”,
второй судья, соответственно “Г”,
и единственный претендент на победу…. мистер Икс, то есть “Х”.
Финал, решающий момент, Б и Х выходят на заезд и прыгают:
Б - Blind Judge на обе руки, 313, S-bend to blind, Kiteloop HP и Kiteloop Backroll HP.
Мистер X прыгает : Blind Judge на обе руки, 313, KGB, Slim chance, S-bend HP.
Казалось бы, выбор судей должен быть очевиден: у мистера X преимущество серьезное, если исключить одинаковые элементы (BJ, 313), которые сделали оба, то X сделал более сложный S-bend HP против S-bend to blind у райдера Б, и два базовых перехвата (KGB, Slim chance), против одного довольно сложного составного элемента Kiteloop Backroll HP (можно назвать его KL Back mobe) и его менее сложной разновидности без бекролла (Kiteloop HP).
Но судьи А и Г принимают решение о перезаезде….
Мистер X внезапно понимает, почему так назвали фестиваль и кричит…WHAT THE F…!!!
Но, не пугайтесь, все закончилось хорошо, победил сильнейший. Интересная история, а?

А победил сильнейший потому что он сильнейший, а что-бы делать какие либо выводы нужно быть и видеть, а не превращаться в "Г".
Заезд был действительно спорный, кроме всяких HP было выполнено куча разных менее ценных Э, кстати только благодаря этому ты "Г" и выиграл у "Д". Так что ни "П".
Peace///

P/S Заметь, всегда выигрывает сильнейший в отличии от....

Добавлено: 12-06-2010 07:08:29

Чтоб не было кривотолков выкладываю подробное описание спорного заезда:

Алексей Божко выполняет:

Blind Judge Right
313 Right
Raley Blind Left
Airpass Left
Raley Blind Right
KiteLoop AP Left
Dead Man Left
TableTop
F16 AP Right (High,Full power)
KL Right
Sband

Михаил Хромых выполняет:

Blind Judge Right
Slim Chance Left
KGB Right
Sband Blind Right
Blind Judge Left
Blind Judge 3 Right
One Foot
KL
Sband

Это результат спорного заезда. Нужно так-же учесть что Божко все трюки выполнял с более низким кайтом,
а элементы базирующиесь на KiteLoop в его исполнении впечатляли.

В связи с невозможностью выявить сильнейшего в этом заезде, было принято решение о перезаезде, участникам было объявлено что
учитываться будут только трюки на базе перехватов.

В следующем заезде Божко выполнил:

Blind Judge 3 R
313 L
Blind Judge L
Raley Blind R
Sband Blind R
KL AP L
AP L

Хромых отвечает ему:

Blind Judge 3 R
Blind Judge L
KGB R
313 (на грани фола)
Sband Blind R
Raley Blind L
Slim Chance L

Из этого заезда видно что Хромых противопоставил KGB и Slim Chance менее сложным и ценным AP + Kiteloop AP от Божко.
Этот заезд позволил определить сильнейшего. Наши поздравления Михаилу Хромых!

В целом оба эти заезда были очень впечатляющими, уровень спортсменов сильно вырос, что не может не радовать.

Добавлено: 12-06-2010 09:23:01

ASA писал(а):

что-бы делать какие либо выводы нужно быть и видеть, а не превращаться в "Г".

Да ладно, будь мужиком, я же не пишу, что происходило на соревнованиях в Кирилловке в 2008 году. И не ставлю вопрос о твоей судейской квалификации.
Просто я считаю, что прошли те времена, когда судья на соревнованиях мог творить, что хотел, засуживать кого-либо в пользу своих прорайдеров или спонсоров. В любом случае как один из организаторов судья должен отчитываться о проведенных соревнованиях "чтобы не было кривотолков", тем более если было такое ЧП, как перезаезд в финале. Судья работает для спортсменов, а не наоборот. Почему, когда наши райдеры едут в Россию на соревнования, они не волнуются насчет судей, там с этим все в порядке. А у нас...Все как у нас.

Добавлено: 12-06-2010 15:12:15

skiper писал(а):

ASA писал(а):

что-бы делать какие либо выводы нужно быть и видеть, а не превращаться в "Г".

Да ладно, будь мужиком, я же не пишу, что происходило на соревнованиях в Кирилловке в 2008 году. И не ставлю вопрос о твоей судейской квалификации.
Просто я считаю, что прошли те времена, когда судья на соревнованиях мог творить, что хотел, засуживать кого-либо в пользу своих прорайдеров или спонсоров. В любом случае как один из организаторов судья должен отчитываться о проведенных соревнованиях "чтобы не было кривотолков", тем более если было такое ЧП, как перезаезд в финале. Судья работает для спортсменов, а не наоборот. Почему, когда наши райдеры едут в Россию на соревнования, они не волнуются насчет судей, там с этим все в порядке. А у нас...Все как у нас.

Чёт тебя заносит, хоть один пример что кто то кого то засудил? Кто волнуется о честности судейства? Пусть поднимут руки. Перезаезд это ЧП? чёт у тебя какя-то фобия... Все работают для спортсменов, только вот они не всегда ценят, и свои меркантильные интересы ставят выше общих, ты хочешь сказать что не приехал потому что тебя судейство не устроило, просто прогноза не было, съэкономил денег... А мог бы приехать. Поверь со стороны виднее что ты делаешь на воде, поэтому мнение участника заезда это всего лишь мнение даже в 2008 году...

P/S Вообще хотелось услышать мнение М.Хромых, потому что мнение тех кто проигнорировал соревнование, не приехал и ничего не видел даже смешно читать.

P.S.S Вадим! Не пойму о чём вообще трындёж.... не нравится - делай, проводи - все карты в руки. Пора уже определиться на чьей ты стороне, тех кто делает или тех кто трындит.

Добавлено: 12-06-2010 16:43:58

Не скрою, меня тоже очень удивил перезаезд.
И в первом заезде у меня 313 тоже было выполнено. Просто у меня элементы были более сложные, и разнообразные а у Лехи сложный это только КЛ бек перехват, и то он выполняется однотипно как и клхп.
Везде в судействе присутствует графа разнообразие, и у меня оно было.
Вот что меня удивило

Добавлено: 12-06-2010 23:07:00

K1tE-P1ST0N писал(а):

Не скрою, меня тоже очень удивил перезаезд.
И в первом заезде у меня 313 тоже было выполнено. Просто у меня элементы были более сложные, и разнообразные а у Лехи сложный это только КЛ бек перехват, и то он выполняется однотипно как и клхп.
Везде в судействе присутствует графа разнообразие, и у меня оно было.
Вот что меня удивило

Извини Миха, но в первом заезде твою попытку 313 никак зачесть не получалось, лично я вообще не стал заносить в записи, Гунько записал, но с двумя жирными минусами... Перед заездом, вспомни, вам обоим было сказано что в зачёт будут идти только чисто выполненные элементы так как вы оба делаете итак достаточно сложных перехватов и оценивать уборки не было резона. Во втором заезде ты всё же сделал 313 но с очень плохим контролем и приводнением, но в итоге устоял и поехал, поэтому элемент попал в зачёт. (Видно что 313 не твой коронный элемент, работай над ним)
Решение о перезаезде было принято после многократных подсчётов и анализа, я считаю что это было правильно и справедливо. Ну и все ещё раз насладились вашей каталкой. Rolling Eyes

Добавлено: 13-06-2010 09:06:16

ASA писал(а):

Перезаезд это ЧП? чёт у тебя какя-то фобия...

На соревнованиях Black Sea Cup 2008 был перезаезд, который закончился крупным скандалом, Джексон лишился чемпионского титула по ряду обстоятельств, для главного судьи история также имела последствия. Так что перезаезд, Сергей, это всегда то, за что придется оправдываться.
http://www.ubastation.ru/index.php?id=668

Добавлено: 13-06-2010 22:50:33

skiper писал(а):

ASA писал(а):

Перезаезд это ЧП? чёт у тебя какя-то фобия...

На соревнованиях Black Sea Cup 2008 был перезаезд, который закончился крупным скандалом, Джексон лишился чемпионского титула по ряду обстоятельств, для главного судьи история также имела последствия. Так что перезаезд, Сергей, это всегда то, за что придется оправдываться.
http://www.ubastation.ru/index.php?id=668

Это было все раздуто, да Джексону было очень обидно, но не кто с ним не сюсюкался!

Добавлено: 13-06-2010 22:55:42

Привет всем Буду не много словен меня зовут Гунько Сергей! Я был Судьей на соревнованиях по кайт бордингу( фристайл)

Срезу говорю что если кому то не нравиться то что я напишу то, его проблемы.

Рассмотрим момент о правильном судействе, не на каких мировых соревнованиях судьи не отчитываются о своем выборе, и не перед кем не объясняются! Запомните мои слова! Когда райдер пытается выяснить почему, что то не засчитали с ним не разговаривают, это касается виндсерфинга, точно такое и в кайтбординге!

Для меня в заездах когда соревновались Леха и Миша не было не к кому предпочтений, и судил адыкватно и мнения кого либо меня не волновали, и не волнуют. Все элементы на базе перехватов я знаю не хуже Украинских профиков, и разбираюсь что к чему.

Когда прошла первая гонка между Михай и Лехай, Серега Алексеенко предпочел отдать сразу победу Мише, с не болшим рперевесом. Но я не согласился, по при чине того что у Михи было в финале грязное катание, и катал он прям перед нами, но очень большой минус очень много падал, когда он выполнил слим ченс он перед этим четыре раза поднят убирался, один за одним разом, мне это не очень понравилось, (это то что я отчетливо помню) но при этом он выполнял все сеперски!

313 я засчитал но с очень большим минусом, потому как было выполнено не чисто!

После проведенного перезаезда споров уже не было Миха был круче! Без возражений! Я думаю что от этого Миха тебе хуже не стало, а наоборот ты набрался опыта, а это не мало важно, потому что в карере тебя ждет еще не один перезаезд!

А если кто то говорит о не правильном судействе на соревнованиях, и что судьи не разбираются и не могут различить один перехвать от другого, ми можим поговорить при встрече в Одессе, так сказать в глаза!

Скоро я вас всех догоню, и буду с вами соревноваться!!!
Миха, Леха , молодцаааа, давайте треньтись!!!
Ненавижу форумы))))))))))))) это зло, нужно камуто напинать по жопки! Laughing

Добавлено: 13-06-2010 23:27:40

Serg писал(а):

не на каких мировых соревнованиях судьи не отчитываются о своем выборе, и не перед кем не объясняются! Запомните мои слова! Когда райдер пытается выяснить почему, что то не засчитали с ним не разговаривают, это касается виндсерфинга, точно такое и в кайтбординге!

извини, конечно, Сергей Гунько, но в судействе кайсерфинга все не так просто. Вот положние о соревнованиях PKRA
http://www.prokitetour.com/pkra-event-rules.php
а конкретно строка
The Head Judge will be able to understand the short hand notes of the individual judges and will be able to explain judgment to the riders.
" Главный Судья должен быть способным понять короткие примечания, написанные вручную каждым отдельным судьей и должен объяснить кайтбордистам свое судейское решение.
Так что учите матчасть, уважаемый виндсерфингист.
Вадим Черенков
судья всех соревнований по кайтсерфингу в Украине в 2009 году

Добавлено: 14-06-2010 08:14:17

Вадим да я понял что это ты)))))))) Ну и как тебе обяснение судей???

Во первых что уже сделано то сделано.
во вторых я не жалею не о чем, когда судил! считаю что все було правельно!

Добавлено: 14-06-2010 09:05:42

Serg писал(а):

нужно камуто напинать по жопки! Laughing

Попросим это сделать Роксану Бабаян или Каменева Юрия Антоныча Very Happy

Добавлено: 14-06-2010 09:12:47

zloilyoha писал(а):

Serg писал(а):

нужно камуто напинать по жопки! Laughing

Попросим это сделать Роксану Бабаян или Каменева Юрия Антоныча Very Happy

УууУУгГГГггААААГГГаааШШШиНььььКииии Laughing

Добавлено: 14-06-2010 10:07:29

Serg писал(а):

Вадим да я понял что это ты)))))))) Ну и как тебе обяснение судей???

Во-первых в протоколе, приведенном Сергеем Алексеенко, по видимому есть неточность. F16 KL AP Алексей Божко выполняет на левом галсе, а не на правом. Это видно на видео http://vimeo.com/7467710. Может, конечно он без бекролла прыгнул на левом, а с бекроллом на правом, но маловероятно, лучше у него спросить.
Во вторых, если проанализировать протокол и исключить элементы одинаковой сложности (313 (один судья его все-таки засчитал),BJ Right, KL, Sbend), то по простым элементам (Dm TT против Of) и по перехватам на воде со сложными приземлениями (Regular and Swich Raley to blind против Sbend to blind )небольшое премущество у Алексея Божко. По перехватам планки в воздухе (AP, Kl AP, F16 KL AP против Slim, KGB, Blind Judge3 Right и Blind Judge Left) серьезное преимущество Михаила Хромых не вызывает никаких сомнений по причинам:
4 перехвата против трех
одинаковый прехват сделан на обоих галсах
все перехваты являются базовыми
(KGB докручен на приземлени, BJ усложнен до BJ3)
разнообразие (это такой судейский термин) элементов.
Таким образом, с одной стороны (Алексей Божко) у нас три аирпасса разной степени сложности, с другой (Михаил Хромых)-набор базовых перехватов высшей степени сложности.
Так что считаю, что не было причины устраивать перезаезд финала, победил Михаил Хромых.

Добавлено: 14-06-2010 10:18:03

Serg писал(а):

но очень большой минус очень много падал, когда он выполнил слим ченс он перед этим четыре раза поднят убирался, один за одним разом, мне это не очень понравилось...

По международным правилам судейства (PKRA) падения должны игнорироваться судьями.

Добавлено: 14-06-2010 10:45:19

Всё! Больше никогда не буду соревноваться! Very Happy

Добавлено: 14-06-2010 10:56:15

твоё сердце разбито, пойдёшь выпьешь яду Laughing

Добавлено: 14-06-2010 12:43:44

skiper писал(а):

Serg писал(а):

но очень большой минус очень много падал, когда он выполнил слим ченс он перед этим четыре раза поднят убирался, один за одним разом, мне это не очень понравилось...

По международным правилам судейства (PKRA) падения должны игнорироваться судьями.

Ты вовсём прав Вадим, но! Кроме всего что обсуждалось есть ещё понятия Power, Стиль и общее впечатление. По этим показателям Божко был выше, по технической части незначительно ниже, несправедливо было отдавать победу Хромых при всём при том что общее впечатление было хуже у него (это на мой взгляд, люблю power и ценю этот критерий высоко)

Занести в запись и посчитать элемент это не одно и тоже, я считаю что 313 в первом заезде считать нельзя, перехватить то он перехватил а вот приводнить и поехать не удалось. В такой же кондиции у Божко была попытка Mobe, если её считать то Божко выиграл.

Насчёт высшей сложности набора у Хромых - возражу, высшими базовыми перехватами являются Mobe и FrontMobe, а не KGB и Slim.

Вообще я считаю что 313 более сложный перехват чем Slim и не я один так считаю.

В общем ситуация была не однозначная, для этого был перезаезд.

Надеюсь что мои объяснения всех удовлетворили

Добавлено: 14-06-2010 13:09:23

ASA писал(а):

Насчёт высшей сложности набора у Хромых - возражу, высшими базовыми перехватами являются Mobe и FrontMobe, а не KGB и Slim.
Вообще я считаю что 313 более сложный перехват чем Slim и не я один так считаю.

По международным правилам максимально сложных перехватов всего четыре, они все равны между собой - это базовые перехваты Slim Chance, Mob, Front Mob, KGB. Где перехват происходит во время вращения. 313 считается проще.
http://kites.ru/content/procenter/302/304

Добавлено: 14-06-2010 14:53:07

В этой дискуссии есть две стороны, одна сторона это судьи, другая сторона это другие судьи)))))))))) и те и другие разбираются в своем на все 200%

Если сей час рассуждать об ошибках судейства я согласен что можно найти много ошибок, но так же есть много причин почему был перезаезд в фенале, такие как высокий кайт на перехватах у Михи, падения ( это мое личное ришение) и если покапаться фиг знает что то можно найти еще!

Короче в финале Миха не на очень много десятых очков лидировал, но перезаезд показал что он выше уровнем чем Леха, вот для этог и провели перезаезд, показать что Миха выграл не на каких то ноль десятых бала, а действительно катал как КибОрг, как рейльный БаЙоВик!

Повторюсь, решение о перезаезде было мое))))))

Отшлепайте меня за это)))),

Сделайте мне больно))))))) Laughing

Добавлено: 14-06-2010 15:11:29

Интересно "низкий кайт на перехватах" является критерием понижающим оценку (не низкие павер или амплитуда а именно кайт)? Или имеется ввиду кайт настолько низкий, что падал на воду? Very Happy

П.С. Предлагаю создание отедельной темы о технических критериях судейства соревнований, где судься и райдеры согут пообщаться между собой на темы оценки сложности трюка (какой перехват дороже... именно не сложнее а дороже в оценке), как при судейтсве учитываются павер, амплитуда, чистота (приводнения) и положение кайта при выполнении трюка. По какой системе вообще происходит судейство - бальной или коэфициентной.
Пока что по полемики в этой теме людей, имеющих опыт судейства Украинских соревнований, видно что критерии у всех немного разные!

Добавлено: 14-06-2010 15:42:02

Wakerunner писал(а):

Интересно "низкий кайт на перехватах" является критерием понижающим оценку (не низкие павер или амплитуда а именно кайт)? Или имеется ввиду кайт настолько низкий, что падал на воду?

Была опечатка, реч шла о высоком кайте)))))

Уже исправил)))))))))

Добавлено: 14-06-2010 18:57:07

"Высокий", "низкий" кайт это термины, которые относятся к критерию "power", который является вторым по значимости после критерия "техническая сложность".Дело в том, что когда райдер при отталкивании ставит кайт выше, это позволяет ему снизить скорость и вылететь за счет тяги кайта, после выполнения элемента райдер повисает на планке и мягко приземляется, высота вылета при это большая. Когда же райдер ставит кайт по 45 и ниже, то скорость при отталкивани и приземлении возрастает, приземление жесткое, райдер падает на воду под своим весом.
Считается что элементы, выполненные с низким кайтом, являются более технически сложными. Вот пример российского райдера (Сергей Сотов), который ставит кайт очень низко: http://kites.ru/content/tours/126/128

Добавлено: 14-06-2010 21:19:12

Дискус , очень полезный и надеюсь поучительный для людей рядящихся в судьи.
В следующий раз какой нибудь судья не сможет сказать : "Мне кажется он слишком много падал..."
Или :" Я нечего не буду объяснять-я здесь судья."
Потому что на следующий кайт фест человека пригласят в качестве ,разве только продавца мороженного или еще на какую нибудь полезную должность.
Но все таки хочется вернутся к теме: " А ЧТО С ЧЕМПИОНАТАМИ? "
КФУ - заявило Коблево, но на одесских сайтах ни каких анонсов.
Так брать билеты домой , или как?

Добавлено: 15-06-2010 00:50:57

nicola писал(а):

Но все таки хочется вернутся к теме: " А ЧТО С ЧЕМПИОНАТАМИ? "
КФУ - заявило Коблево, но на одесских сайтах ни каких анонсов.
Так брать билеты домой , или как?

сейчас это только расписание на сайте КФУ
так же предварительный анонс на Одесском сайте
но будет ли, точно сказать еще нельзя, следите за новостями

Добавлено: 15-06-2010 02:41:04

При всем уважение Серега но 313 никак не выше Слима...это уже слишком.
Понимаю еще самое крутое 313 можно сравнить с бдж 3 но ни как с слимом.
И действительно в мире уравнены между собой 4 элемента, и считаются одинаковыми Slim, KGB, mobe i fmobe
А такие как 313 и бдж ниже по уровню.

На счет положения моего кайта, и положения кайта Лехи я не согласен
я давно уже не задираю кайт наверх и в этом уверен.
Я видел как катал леха и не сказал бы что у него выше павер или ниже кайт. Даже если посудить из последнего его видео, амплитуда на перехватах очень даже не большая.
Объясню почему я не уезжал 313, а потому что я заходил на трюк на полных ходах, и на преземлениях у меня он зачастую ухом нижним касался воды, а вы говорите про мой "высокий кайт" так же было и на слиме, кайт касался ухом воды на преземлении..

Добавлено: 15-06-2010 06:51:30

Ни хрена не понял - о чём ветка то? Rolling Eyes

Добавлено: 15-06-2010 08:47:51

K1tE-P1ST0N писал(а):

При всем уважение Серега но 313 никак не выше Слима...это уже слишком.
Понимаю еще самое крутое 313 можно сравнить с бдж 3 но ни как с слимом.
И действительно в мире уравнены между собой 4 элемента, и считаются одинаковыми Slim, KGB, mobe i fmobe
А такие как 313 и бдж ниже по уровню.

На счет положения моего кайта, и положения кайта Лехи я не согласен
я давно уже не задираю кайт наверх и в этом уверен.
Я видел как катал леха и не сказал бы что у него выше павер или ниже кайт. Даже если посудить из последнего его видео, амплитуда на перехватах очень даже не большая.
Объясню почему я не уезжал 313, а потому что я заходил на трюк на полных ходах, и на преземлениях у меня он зачастую ухом нижним касался воды, а вы говорите про мой "высокий кайт" так же было и на слиме, кайт касался ухом воды на преземлении..

Я тебя подробно снял на видео. При встрече все увидим Smile

Добавлено: 15-06-2010 10:03:54

а в интернете есть?

Добавлено: 15-06-2010 14:07:53

Цитата:

Я тебя подробно снял на видео.

Alex давай видео на суд общественности.
K1tE-P1ST0N писал

Цитата:

а вы говорите про мой "высокий кайт"

тоже был удивлен услышать про высокий кайт у Михи.
To pray4wind, Kiteam, F16... (может кого-то пропустил или не знаю)
Интересно услышать Ваше pro-мнение по сложности трюков.

Добавлено: 15-06-2010 21:44:12

По поводу сложности трюков можно их распределить следующем образом:
Blind Judge
313
Slim Chance
KGB
mobe
front mobe

Ну опять же это все относительно, кому-то проще научиться KGB, чем Slim Chance, а кому-то наоборот.Поэтому эта градуировка может
изменяться.
Ну а если сравнивать с мировыми соревнованиями, то там действительно без разницы сделал ты Slim или KGB? потому как, одними базовыми перехватами на одну руку, там никого не удивишь, счет уже идет на двойные.И поэтому, чтобы как-то упростить оценки их просто взяли и уровняли.

Добавлено: 15-06-2010 22:26:16

VVK писал(а):

По поводу сложности трюков можно их распределить следующем образом:
Blind Judge
313
Slim Chance
KGB
mobe
front mobe

Ну опять же это все относительно, кому-то проще научиться KGB, чем Slim Chance, а кому-то наоборот.Поэтому эта градуировка может
изменяться.
Ну а если сравнивать с мировыми соревнованиями, то там действительно без разницы сделал ты Slim или KGB? потому как, одними базовыми перехватами на одну руку, там никого не удивишь, счет уже идет на двойные.И поэтому, чтобы как-то упростить оценки их просто взяли и уровняли.

Полностью согласен с градуировкой и вообще, и хочу напомнить что мы не проводим PKRA (пока) и нам точно нужно договориться что сложнее Slim или Mob например. Потому как могут быть заезды с равным колличеством перехватов и если исключая одинаковые трюки останутся эти 2 то лично я отдам предпочтение Mob как более сложному на мой взгляд.

Добавлено: 16-06-2010 14:53:17

Вообще и договариваться на мой взгляд не нужно
Это должны делать судьи, судьи которые должны хорошо знать любые моменты и нюансы для объективного судейства и выхода из разных ситуаций сложившихся в ходе соревнований
Спортсмен катает свою программу и выкладывается на 100 % потому что и так понятно что каждый выкладывается по полной и делает все как может, а дальше дело за судьями, но опять же которые имеют понятие о сложности элементов ну и тд....

Добавлено: 16-06-2010 19:09:43

Пока вы тут оффтопите, произошли некоторые изменения. В частности, календарь соревнований по указанной Вадимом ссылке пропал. Вместе со старой версией сайта федерации. На его месте появился новый с полным отсутствием инфы: http://www.kfu.org.ua/#/services6/corporate-id-3/
Если кто знает, будет ли ивент 24-27 го, пожалуйста, сообщите.

Добавлено: 16-06-2010 21:37:17

2 Dracool: Всё очень просто - нужно позвонить Гене и спросить Smile

2 ASA: Попытка судить только по уровню сложности трюка это бальный подход, а в ситуации когда есть несколько спортсменов скажем прыгающих базу на обе руки (а к этому всё идет) но в разных вариациях и последовательности, чаще всего применяется коэфициентный подход где оценка процентно состоит из 1) техническая сложность трюка 2) павер/амплитуда 3) чистота исполнения 4) дополнительные бонусы от судьи за стиль и общее впечатление... где то так.
Техническая сложность обычно имеет наибольшую долю (процент) в оценке, однако наличие других коэфициентов предполагает различные оценки у райдеров выполняющих одинаковую (по уровню тех сложности) программу но с разными павером, чистотой и интенсивнстью.

Добавлено: 16-06-2010 21:47:08

Федерация и кайт-клуб "Evolution" подтверждают информацию о том что соревнования будут проведены в Коблево с 24 по 27 июня.

Добавлено: 17-06-2010 00:07:41

Wakerunner писал(а):

2 Dracool: Всё очень просто - нужно позвонить Гене и спросить Smile

2 ASA: Попытка судить только по уровню сложности трюка это бальный подход, а в ситуации когда есть несколько спортсменов скажем прыгающих базу на обе руки (а к этому всё идет) но в разных вариациях и последовательности, чаще всего применяется коэфициентный подход где оценка процентно состоит из 1) техническая сложность трюка 2) павер/амплитуда 3) чистота исполнения 4) дополнительные бонусы от судьи за стиль и общее впечатление... где то так.
Техническая сложность обычно имеет наибольшую долю (процент) в оценке, однако наличие других коэфициентов предполагает различные оценки у райдеров выполняющих одинаковую (по уровню тех сложности) программу но с разными павером, чистотой и интенсивнстью.

Судить только по уровню сложности не для меня, считаю что кайтинг становится от этого скушным. В целом полностью согласен с твоей концепцией. Судя по всему ты можешь взять эстафету и посудить следующие или ещё какие-то соревнования. Wink

Добавлено: 17-06-2010 00:34:29

Цитата:

Судя по всему ты можешь взять эстафету и посудить следующие или ещё какие-то соревнования

Странно, об этом со мной говорили буквально совсем недавно:)
Я бы с удовольствием, но так как привязан к месту, то реально рассмотрю предложение по участию в судейской бригаде на соревнваниях только на Донузлаве или максимум(по растоянию) Межводном-Оленевке.

П.С. Всё же если у нас есть федерация и даже соревенования с лицензией, хорошо бы чтобы были приянтые правила судейства соревнований в различных видах кайтбординга и соответственно документ их регламентирующий. А может такие правила уже есть? Мож кто подскажет?

Добавлено: 18-06-2010 05:53:50

На мой взгляд кроме чисто технической сложности трюков(не отрицается их важность) должна оцениваться и зрелищность самого проката. У фигуристов есть такая оценка. Даже двойной супер-пупер перехват в котором рядовой зритель нифига не поймет с точки зрения зрелищности уступает многим олдскульным элементам, выполненным с изрядной долей артистизма. Если думать о развитии кайтинга, как массового вида спорта, он должен привлекать зрителей. От выступления должно оставаться впечатление легкости и задора, а не отпрыганных силовых трюков. Если сравнить Бельмесова и Джексона, то первый тяжеловес, второй порхает как бабочка. Элемент зрелищности нашел свое отражение не только в различии подходов PKRA и KPWT, но и в попытке привлечения к судейству на WTF нашей слабой половины, которая обладает более острым чувством прекрасного Wink

. КОнечно, такая практика даст повод говорить о пристрастности итп, однако количество баллов, набранных за "красоту исполнения" как раз может и быть той каплей, которая перевесит чашу весов в случае равного набора сложных трюков.
ВОТ Smile

.

Кстати, если таки вернуться к теме. А будет какой-то официальный релиз по 24-27. Я на WWW.TROSTIAN.COM отпиарил акцию и даже со Львова автобус в Коблево собираю на три дня под это дело.. хотелось бы хоть какой-то анонс более официальный, чем пост Вадима чуть выше. Или я что-то не то говорю?

Добавлено: 18-06-2010 08:45:58

Плинируемые дисциплины - фристайл и гонка. Судейская бригада- три человека.

Добавлено: 18-06-2010 10:33:53

а кто судить будет??

Добавлено: 18-06-2010 11:04:04

Dracool писал(а):

На мой взгляд кроме чисто технической сложности трюков(не отрицается их важность) должна оцениваться и зрелищность самого проката. У фигуристов есть такая оценка.

Абсолютно согласен. Иначе соревнования будут никому не интересны , кроме участвующих.

Добавлено: 18-06-2010 12:00:37

Во время заезда райдер работает только на себя, и на свой результат, а не для утехи зрителя.
Для зрителей можно прыгать во время раскатки или в свободное от заезда время...
Я бы не стал сливать заезд что бы порадовать зрителей, потому что знаю что могу и позже это сделать.
А придумывать сейчас правила заезда для украины это просто глупо, если уже все давно придумано, и решено что у нас система ПКРА и не КПВТ

Добавлено: 18-06-2010 12:18:21

Согласен с Мишей

Что касается соревнований в категории "ПРО".
Считаю, что не стоит изобретать велосипед! Есть давно созданная, проверенная и с каждым годом дорабатываемая система оценки ПКРА, по которой по моему мнению и следует судить.
Если мы создадим свою систему, то в итоге просто будем вариться в "своем котле" отдельно от всего мира и наши спортсмены не будут подготовлены для выступлений на Мировом уровне.
Если мы хотим, чтоб в будущем спортсмены, показывали хорошие достойные результаты на Мировом Чемпионате и в итоге даже начали блистать на подиуме, то следует их к этому вести и подготавливать, используя систему оценки ПКРА.

Что касается концепции соревнований в категории "Любители", то здесь уже больше свободы, и можно подобрать тот формат соревнований, который будет нравиться всем.

Добавлено: 18-06-2010 13:33:57

skiper:

Цитата:

Плинируемые дисциплины - фристайл и гонка. Судейская бригада- три человека.

Фристайл будет по категориям?

Добавлено: 18-06-2010 18:56:09

Сайт KFU обновился, вроде по категориям

Добавлено: 19-06-2010 22:53:33

Один из судей- Александр Нименко
Спортивные результаты:
фристайл, 2 место по 5 этапам 2008 года
фристайл, 3 место по 3 этапам 2009 года

Судил соревнования:
Южный ветер 2009
Вольный ветер 2009

Добавлено: 20-06-2010 18:19:42

skiper писал(а):

Плинируемые дисциплины - фристайл и гонка. Судейская бригада- три человека.

Понятие гонка, какое то размытое. Это что курс рейс, марафон, или так, через плюшки попрыгать?

Добавлено: 21-06-2010 09:30:19

Дисциплина для гонки (марафон, курс-рейс или бордер-кросс) будет определена исходя их погодных условий. Приоритетной дициплиной соревнований является фристайл.