Kitesurfing.com.ua      
Kitesurfing.com.ua: Наши форумы

Кайт, кайтсерфинг, кайтбординг, кайтинг в Украине. :: Просмотр темы - А ЧТО С ЧЕМПИОНАТАМИ?
 FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Предыдущая тема Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Dracool
Гуру
Гуру


Зарегистрирован: Jul 16, 2006
Сообщения: 112

СообщениеДобавлено: 26-05-2010 21:25:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

И с другими серьезными ивентами? В прошлом году в это время был какой-то анонс.

_________________

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DIMOK
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Mar 09, 2007
Сообщения: 259

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 06:35:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вольный Ветер будет в 20-х августа, а перед ним ещё один Виндсёрфкайт фестьиваль в Щёлкино Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 07:57:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Dracool писал(а):
И с другими серьезными ивентами? В прошлом году в это время был какой-то анонс.



Что значит "серьезными " ?

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Fishbone
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Feb 01, 2006
Сообщения: 192
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 10:23:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Где этапы Чемпа Украины??? Или Гене его дорогая игрушка надоела??? Laughing Laughing Laughing Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zloilyoha
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 10:31:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Very Happy

_________________
школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Dracool
Гуру
Гуру


Зарегистрирован: Jul 16, 2006
Сообщения: 112

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 10:48:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серьезными - это не для "чайников" Smile
Кубок - двигатель СВД , который дает свет в конце тоннеля для любителей. Если его не проводить - мы безнадежно отстанем от северного соседа. Хотя, может мы уже Малороссия, в связи с последними событиями и нам свой Кубок не нужен?

_________________

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 10:49:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чемпионат Украины - это всего лишь слова.
Можно спокойно переименовать Чайник Кап в Чемпионат Украины Laughing

Поясняю.
Предыдущие чемпионаты проводились без лицензии и их результаты не попали ни в один гос документ . Кайтбординг так и не попал в признанные виды спорта в Украине , поэтому соревнования или чемпионаты не могут носить официальный характер.

Таким образом , Чайник Кап ничем не отличается от Чемпионата в организационном смысле.
В этом сезоне прошли уже соревнования WTF , пройдут в Поповке и Щелкино. Чем они отличаются от чемпионата Украины ? Да ничем !
Приезжайте и участвуйте !!!

Массовое участие - главный залог интересных соревнований и накопления соревновательного опыта .

Хватит ждать "чудес" , просто не пропускайте ни одной кайтовой тусовки , как бы она не называлась .

PS . На WTF финал соревнований по фристайлу прошел в стиле и темпе лучших мировых соревнований . Ребята делали по 7 различных перехватов в одном заезде ! Все кто пропустил это шоу должны себе кусать локти.

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
K1tE-P1ST0N
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Feb 23, 2008
Сообщения: 367
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 11:38:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

да финал у нас был интересный)))
Была интрига)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
skiper
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: May 06, 2008
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 12:00:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Соревнования Вольный ветер 2009 проводились с лицензией и были включены в календарный план соревнований, для участников разницы никакой. Для участников важными факторам является проводимые дисциплины и организаторско-судейский состав, а также правила, по которым соревнования проводятся. В каждом положении о сроревнованиях например, российского чемпионата по кайтсерфингу указывается, что фристайл судится про правлилам PKRA, хоть и это также неофициальный чеипионат мира. В чемпионате Украины, который провела Федерация Украины в 2008 и 2009 годах спортсменов судили по международным критериям, что позволило некоторым за короткий срок достигнуть уровня чемпионата мира. А соревнования, на которых правила непонятные, это просто веселые фествали, которые никакими Чемпионатами считатья не могут. Да и нормальный спортсмен вряд ли туда поедет, разве что потусить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 12:41:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

skiper писал(а):
Соревнования Вольный ветер 2009 проводились с лицензией и были включены в календарный план соревнований


С чьей лицензией и в какой план ?
Не нужно говорить чего не знаешь.
WTF - первые кайтовые соревнования в Украине, на которые была выдана лицензия. Могу показать.

[quote="skiper" В чемпионате Украины, который провела Федерация Украины в 2008 и 2009 годах спортсменов судили по международным критериям, что позволило некоторым за короткий срок достигнуть уровня чемпионата мира. [/quote]

Те спортсмены достигли высокого уровня из за того что проводились соревнования ?!!!!
Не смеши людей и не зли спонсоров этих спортсменов.

Спортсмены в отличие от любителей поговорить, участвовали во всех соревнованиях .

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
skiper
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: May 06, 2008
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 16:44:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Соревенования Вольный Ветер в 2008 и 2009 году были полностью прфинансированы государством, ты хочешь сказать что деньги государство выделило, а лицензии не было? За судейство на этих соревнованиях у меня и Александра Нименко есть личные благодарности от вице-президента автономной республики Крым, могу показать, так что не надо говорить чего не знаешь.
А спортсмены (я имею ввиду Сальника, Хромых и Нименко) достигли уровня из-за того, что у них было в сезоне 2008 года 5 этапов Чемпионата Украины и в сезоне 2009 года 3 этапа, к каждому из которых они готовились и каждый раз расширяли свою программу. 5 этапов в сезон это соревнования один раз в три недели.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Barik
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 28, 2007
Сообщения: 50
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 17:00:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Чемпионат Украины - это всего лишь слова.

Почему? Вроде в прошлом году было 3 этапа. Нормальный чемпионат, как для Украины.

Цитата:
В этом сезоне прошли уже соревнования WTF , пройдут в Поповке и Щелкино. Чем они отличаются от чемпионата Украины ? Да ничем !

По своей сути соревнования PKRA ничем не отличаются от соревнований проводимых в Украине: спортсмены выходят по двое в заезд и каждый выполняет ту программу на которую способен, но статус соревнований ведь разный, и соответственно уровень отличается Smile
Соревнования WTF соревнования в Поповке и Щелкино отличаются от Чемпионата тем, что после каждого этапа спортсмену участвующему в чемпионате начисляются балы, и по итогу нескольких этапов определяется чемпион. А трое этих соревнований никак между собой не связаны...
П.С. То что любые соревнования проводятся - это круто!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 18:38:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

skiper писал(а):
Соревенования Вольный Ветер в 2008 и 2009 году были полностью прфинансированы государством, ты хочешь сказать что деньги государство выделило, а лицензии не было?


Не было лицензии , конечно. Я знаю о чем говорю. Не было ее , как и на других соревнованиях 2008 -го и 2009-го . Организаторы даже не догадываются что она нужна Smile

skiper писал(а):
За судейство на этих соревнованиях у меня и Александра Нименко есть личные благодарности от вице-президента автономной республики Крым, могу показать, так что не надо говорить чего не знаешь.

Никто твоих заслуг в судействе не уменьшает. Только респект. Тебе и Нименко . Но причем здесь лицензия ?

skiper писал(а):

А спортсмены (я имею ввиду Сальника, Хромых и Нименко) достигли уровня из-за того, что у них было в сезоне 2008 года 5 этапов Чемпионата Украины и в сезоне 2009 года 3 этапа, к каждому из которых они готовились и каждый раз расширяли свою программу. 5 этапов в сезон это соревнования один раз в три недели.


Разумеется они готовились, как и готовились бы к любым другим , где было бы судейство и призы. Они бы разучивали новые элементы и расширяли бы программу даже если бы соревнований не было вовсе. Просто потому , что они любят кайтинг и любят прогресс.
Соревнования всегда были и будут и чем больше людей будет пробовать свои силы в организации соревнований тем более зрелищными и организованными они станут. И не нужно делить их на серьезные и несерьезные . Любые соревнования серьезные , как бы они не назывались. Можно спорить о качестве судейства или качестве организации , но не классифицировать их ( соревнования) по названиям или собственным домыслам.
Приезжайте и участвуйте на всех . Качество соревнований прежде всего определяется участниками.

PS . Все этапы Чемпионата Украины 2008-2009г были подготовлены и проведены либо Виндрайдером, либо Одесской командой , либо россиянами ( Геращенко).

_________________
Надышаться можно только ветром.

Последний раз редактировалось: Alex (27-05-2010 18:57:05), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 18:45:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Barik писал(а):

Соревнования WTF соревнования в Поповке и Щелкино отличаются от Чемпионата тем, что после каждого этапа спортсмену участвующему в чемпионате начисляются балы, и по итогу нескольких этапов определяется чемпион. А трое этих соревнований никак между собой не связаны...


Это единственный объективный аргумент.
Согласен.

PS Федерация несколько дезориентировала в этом году общественность. От нее исходила информация , что чемпионат все же будет. Теперь понятно , что нет... Если бы этой дезы не было , то Виндрайдер бы подхватил инициативу и на WTF был бы первый этап чемпионата 2010.

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 18:51:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Немного о судействе на WTF .

Фристайл судился по международным правилам, по системе ДаблЭлеминейшн. Параллельно он судился тремя девушками , которые видели кайтеров впервые . На результат и места повлияло только нормальное судейство , но что удивительно - девушки расставили точно такие же оценки .
Результаты двух судейских бригад совпали на 100% .

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 19:13:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Dracool писал(а):
Серьезными - это не для "чайников" Smile
Кубок - двигатель СВД , который дает свет в конце тоннеля для любителей. Если его не проводить - мы безнадежно отстанем от северного соседа. Хотя, может мы уже Малороссия, в связи с последними событиями и нам свой Кубок не нужен?


Кубок нужен и очень. Спору нет.
Но:
-во первых не нужно преувеличивать заслуги соревнований в развитии уровня мастерства спортсменов
-во вторых не нужно делить соревнования на серьезные и несерьезные .



На уровень мастерства прежде всего влияют спонсоры спортсменов. А спонсоров в Украине очень мало. Обеспечить райдеров матчастью и зимними тренировками дело не из дешевых . Мне известны следующие спонсоры : Виндрайдер ( спонсирует не одного спортсмена ) , Володя Дегтярев и Гена Дзюбак некоторое время тоже занимался спонсорством ( не знаю как сейчас) . Если кто то знает еще имена - сообщайте.


Кубок нужен нормальный , со стабильным графиком из года в год , со стабильной судейской бригадой и стабильными спонсорами хотя бы для призовой части. Сейчас есть все , кроме спонсоров и определенности в будущих действиях федерации. ( не хотелось бы организовать общественный кубок , а потом узнать , что федерация вдруг решила проводить параллельный ) Можно было бы без особых затруднений провести три этапа чемпионата в этом году : первый этап на WTF , второй думаю с удовольствием организовали бы одесситы и третий провести на Вольном ветре.

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
skiper
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: May 06, 2008
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: 27-05-2010 22:08:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Alex писал(а):
Немного о судействе на WTF .

Фристайл судился по международным правилам...

По междунароным правилам ОДИН судья (а именно один квалифицированный специалист был заявлен в положении о соревнованиях) не может судить соревнования по фристайлу, судей должно быть хотя бы двое. А именно это было причиной того, что и в прошлом, и в этом году почти все одесситы проигнорировали ваши соревнования, и любители, и профессионалы. У вас было всего 7 участников в дисциплине фристайл. Чего вы добились своим демонстративным неуважением к спортсменам? Написали бы-приезжайте ребята, все будет нормально, судить будем как полагается, вот вам два судьи и так далее. Так нет- девушки какие-то судить будут. Вот вам и реультат.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zloilyoha
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск

СообщениеДобавлено: 28-05-2010 07:56:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шо за неуважение? Shocked Ты об чём?

Кто хотел - приехал. Малой молодец - прискакал доску хапнул и был таков, красава. А вы чего? Про фэст писали задолго до начала. Сами же в курсе, что ЛЮБЫЕ соревнования мотивируют и дают соревновательный опыт (у меня так), WTF не считаю исключением.
Результат? Да клёвый результат. Да, было 7 человек и уровни подготовки разные. Зато КАЖДЫЙ был настроен на победу и мочил как мог.
Всё состоялось на отлично, кто не приехал по уважительной причине - просто проебал Razz

_________________
школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
DIMOK
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Mar 09, 2007
Сообщения: 259

СообщениеДобавлено: 28-05-2010 08:09:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Скорее всего на Вольный Ветер в этом году будет называться "Кайтсёрфер Года" и будут дисциплины: Вейв, марафон, фристайл, бигэйр.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 28-05-2010 08:45:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

skiper писал(а):
Написали бы-приезжайте ребята, все будет нормально, судить будем как полагается, вот вам два судьи и так далее. Так нет- девушки какие-то судить будут. Вот вам и реультат.

Что значит "Вот вам и результат" ?
Результат был просто великолепным . Даже обалденным . Столько благодарностей в сторону организаторов и восторгов по фестивалю давненько не было. Все что было спланировано и задумано было выполнено на 200%.

Повторяю в пятый раз : если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны соревнования , то приезжай на любые , тк они все в принципе одинаковые !!!
Главное в соревнованиях это СОРЕВНОВАНИЕ . Прочти это слово десять раз и постарайся вспомнить его настоящий смысл. Ну назвали мы бы допустим WTF чемпионатом ... что поменялось бы кроме названия ?
Да НИЧЕГО !!!!!!!!
Все прошло бы точно также .
Есть люди которые покупают кайты потому что это модно ...очевидно бывают люди которые ездят только на "чемпионаты" ?

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
skiper
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: May 06, 2008
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: 28-05-2010 09:17:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

zloilyoha писал(а):
Шо за неуважение? Shocked Ты об чём? Razz

Ты же сам спортсмен, чего же здесь непонятного? Ты готовишь программу, тренируешься, в своем заезде элементы с фактором риска (например KL BKR HP), А СУДЬИ ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ПРИСХОДИТ. Ты прыгаешь элемент на неудобную руку, который значительно усложняет твою программу, а судьи считают, что ты прыгнул ТО ЖЕ САМОЕ. На соревнованиях спорсмены выкладываются на полную катушку, так что именно неквалифицированный судья-это самое большое неуважение для ЛЮБОГО спортсмена, будь то любитель или профессионал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
skiper
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: May 06, 2008
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: 28-05-2010 09:23:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Alex писал(а):

Повторяю в пятый раз : если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны соревнования , то приезжай на любые , тк они все в принципе одинаковые !!!

Извини, но я буду ездить только на те соревнования, которые проводятся по общепринятым правилам с нормальными судьями. Если бы на WTF в положении было заявлено хотя бы два судьи, то одесская команда бы приехала. Если бы в прошлом году в Кирилловке проводился бы полноценный фристайл, а не какой-то бестэтрик по непонятным правилам, Нименко и я бы приехали также.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zloilyoha
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск

СообщениеДобавлено: 28-05-2010 10:09:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да пох какой судья ( по большому счёту ) ты давай показывай чего умеешь за 6 минут. А про неудобную руку... так по мне всё это фигня, кого оно волнует на какую руку тебе легче. Прыгнул на оба галса BJ - получи два перехвата в зачёт и всё.

_________________
школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
skiper
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: May 06, 2008
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: 28-05-2010 11:12:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

zloilyoha писал(а):
А про неудобную руку... так по мне всё это фигня, кого оно волнует на какую руку тебе легче..

Трюк на неудобную руку в кайсерфинге обозначает повторение одинакового элемента на другом галсе, а не то на какую руку тебе легче. Если ты прыгаешь один трюк на обоих галсах это считается сложнее, чем два разных, но одинаковых по сложности элемента на разных галсах. И перехваты не считаются по количеству, у всех перехватов есть свой определенный уровень сложности, положение кайта в момент выполнения трюка. Например считается, что выполнение грэба в перехвате усложняет трюк в два раза. Так что не все так просто как тебе кажется.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zloilyoha
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск

СообщениеДобавлено: 28-05-2010 11:30:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я всё понял! С теорией заезда проблем у вас нет. Осталось токо дождаться Чемпионата.

_________________
школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 28-05-2010 13:29:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

skiper писал(а):

Извини, но я буду ездить только на те соревнования, которые проводятся по общепринятым правилам с нормальными судьями. .


Имеешь право Smile

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
K1tE-P1ST0N
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Feb 23, 2008
Сообщения: 367
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 28-05-2010 20:50:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну на счет другой руки.
Допустим спортсмены прыгают по 4 перехвата у одного все на свою руку,а у другого 3 на свою и один на неудобную, то в мире да и у россиян в судействе обычно небольшое преимущество у спортсмена с элементом на неудобную и оно может повлиять на результат.
Так что...разница как ни крути есть...и разница о которой стоит думать и тренировать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
skiper
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: May 06, 2008
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: 28-05-2010 22:59:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

to zloilyoha:
В прошлом году мне пришлось выступать в роли судьи на всех кайтовых соревнованиях в Украине (Южный Ветер, Коблево, Крылья Донузлава, Оленевка, Вольный ветер) ты был замечен только на одном из них.
Извини, не верится в твои слова, что
zloilyoha писал(а):
ЛЮБЫЕ соревнования мотивируют и дают соревновательный опыт (у меня так).....Razz
выражаясь твоим языком создается впечатление, что ты
zloilyoha писал(а):
кто не приехал по уважительной причине - просто проебал Razz

Выбирайте выражения, господа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
nicola
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 05, 2009
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: 29-05-2010 00:04:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как бы там ни было , жаль что Геннадий здулся.
За то где то на тусовке в ночнике сможет сказать что он дважды чемпион по кайт бордингу в Украине( правда никто не будет знать , что в специально выделенной возрастной категории)
Но справедливости ради на сказать , что соревы были по спортивному настоящими , с привлечением квалифицированых судей, с четким заявлением дисциплин по которым будет проводится соревнования.
Плюс этапность.
Приличные соревы всегда стимулируют развитие спорта, барыжная тусовка стимулирует развитие бизнеса.
Соревы имени Геннадия , были мало похожи на барыжные, скорее на удовлетворение собственных амбиций.
А все остальные укр соревы либо мистячковые, либо барыжные с телками в судьях, хоровод из циган, диджей из молдован.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 29-05-2010 00:35:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

nicola писал(а):

Приличные соревы всегда стимулируют развитие спорта, барыжная тусовка стимулирует развитие бизнеса.


Но к сожалению приличные соревы без приличных денег невозможны...
А тем более регулярные приличные соревы.
Можно жалеть , что чегото у нас нет , можно мечтать что кто то вдруг проведет что то , а можно пользоваться тем что есть.

Кто знает почему не было Южного ветра в этом году ?
Из всех соревнований прошлого года это были самые ненапряжные , легкие и приятные соревнования , как по мне.

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
skiper
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: May 06, 2008
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: 29-05-2010 07:59:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Соревнования Южный ветер были проведены благодаря энтузиазму одного человека Павла Кривова (Pashtet) и Сергея Гансалеса (представитель Takoon). Надо у них спросить, обещали вроде провести.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dracool
Гуру
Гуру


Зарегистрирован: Jul 16, 2006
Сообщения: 112

СообщениеДобавлено: 29-05-2010 19:24:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята,
я на правах основателя больной темы сделаю резюме. Как человек с далекого Запада я давно наблюдаю за тем, что называется украинская кайтовая тусовка. Лебедь(Крым), Рак(Одесса, если обидно можете поменять) и Щука (Киев).
Мне удивительно, что гонят на WTF, ибо это проект человека, однозначно достойного уважения. Несмотря на прошлогодний провал рискнувшего повторить, судя по всему удачно.
Меня удивляет, что гонят на Одесситов, которые организовали в прошлом году лучший этап на Тилигуле. Кроме того именно благодаря им мы узнали, что кайт может стоить 1000 долл, а в России узнали, что в Украине тоже есть кайтинг.
Меня удивляет, что гонят на Геннадия Дзюбака, благодаря которому были проведены некоторые этапы... не наша задача считать чужие деньги и рассказывать что кому делать. Может он шахматами увлекся , но помнить его будут не только за юниоров до 30 лет. Smile
Меня удивляет, что гонят... а не отвечают на вопрос БУДУТ ЛИ ЭТАПЫ. Судя по всему ЭТАПОВ НЕ БУДЕТ. Почему? Нам сложно собрать спортсменов? Нет. Нам сложно собрать судей? Думаю осилим. Сложно собрать призы? Ну получит победитель 100 долл, а не 1000 и трапешку вместо доски. Не будет машины с РедБулом? А может тогда будет с Берном?
Я предлагаю сделать комитет по проведению Этапов. В теории Пашок от Одессы (или кто еще - предлагайте), Краб от западного Крыма и Димок от восточного. Может кто Запорожскую область осилит. И что бы не было фигни, когда крымские не едут в гости к Одесситам и наоборот...Мишке нужно расти, детям смотреть на Сальника и мечтать прыгать как он... Не деньги главное. Или 2010 год без Чемпионата?

PS И что значит лицензия? Если МЫ признаем кого-то чемпионом, то зачем нам чья-то лицензия?

_________________

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 29-05-2010 23:30:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Dracool писал(а):

Мне удивительно, что гонят ...


Ну погнать на кого то это святое Smile Гонят , гнали и будут гнать. Laughing
Не нужно принимать близко к сердцу и придавать этому хоть какогото значения.

Dracool писал(а):
БУДУТ ЛИ ЭТАПЫ. Судя по всему ЭТАПОВ НЕ БУДЕТ. Почему? Нам сложно собрать спортсменов? Нет. Нам сложно собрать судей? Думаю осилим. Сложно собрать призы?


Ничего сложного в этом нет. Есть также все условия , опыт и организаторы. Нет только волевой личности , которой интересно объявить чемпионат и скоординировать локальных организаторов. Делов на 5 минут для человека с яйцами.

Можно успеть даже первый этам провести на Чайник Кап .
Второй этап готовы организовать Николаевские в Поповке ( они открыли станцию там где раньше Нейш был ).
Третий Димок проведет
Четвертый задолжали Одесситы Smile

Dracool писал(а):

PS И что значит лицензия? Если МЫ признаем кого-то чемпионом, то зачем нам чья-то лицензия?


Лицензия и соблюдение правил проведения соревнований нужны прежде всего для "прикрытия задницы" в случае несчастных случаев. Это ведь массовое мероприятие. Если что то произойдет особо неприятное то организаторам не поздоровится. С лицензией я помогу , если нужно.


Dracool писал(а):
...Мишке нужно расти, детям смотреть на Сальника и мечтать прыгать как он... Не деньги главное. Или 2010 год без Чемпионата?

Деньги не главное - спору нет . Просто без денег не будет нормальной и стабильной организации. Нужен стабильный спонсор , который хотя бы мог оплачивать дорогу судьям и секретарю, транспорт и аренду необходимого оборудования (колнки , усилки , тент и тп.. ). И это нужно оплачивать 3-4 раза в год Smile

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Fishbone
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Feb 01, 2006
Сообщения: 192
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 30-05-2010 04:36:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Эта пиз....ц какой-та!!!! Ребзя определитесь где спорт, а где фан...
ни один человек (спрацмен) не будет убивать сибя на трениках ради фана....
Может это неправильное сравнение, но приведу пример из своего опыта...
Я около 5 лет рублюсь в квест ...первые 2 года мне было все в новинку (а-ля участие в Чайник Кап), потом около года я играл "for fun' (а-ля Вольный Ветер и Крылья Донузлава), последние несколько лет я играю только на результат (а-ля этапы Чемпа)....и никто меня не заставит сейчас лезть на 12-ти этажный недосторой или стрелу подъемного крана на кладбище кранов, если я не буду понимать, что я туда лезу не просто так, а за титулом....
Поэтому я думаю, что никто из спарцменов не будет себя убивать в Хургадинске и Маврикеево на тренировках ради того, чтобы пакатацца "for fun" на фестивалях, которые не дают рейтинга, а как следствие не дают титула....а как следствие спонсарав, тьолак и т.п.
Саня, я тебя очень уважаю как чилауэка и первопроходца кайтинга в Киеве и на Украине, но совсем не могу согласица с лозунгом "Вы Шура пилите -они же золотые!!!( Вы участвуйте - мы это оценим)!!!
Спарцмены работают на результат!!!! И это факт....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Krab
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 11, 2004
Сообщения: 446
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: 30-05-2010 07:27:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

+100000)) ни разу не видел что бы спортсмен отказался от призового фонда в угоду проведения самих соревнований, всегда требуют больше чем заявлено! Настоящий профессионал выбирает не рейтинг а цифру в итоге, и всё ты правильно говоришь всё так и происходит, чётко по этапам! или это не не про спортсмен а физкультурник! У Михи профессиональная чуйка он работет на результат сам ищет соперника и всё что причитается за победу над ним!!!!

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , КРЫМ
Тел: 80509865752,
Скайп: windkrab
Email: windkrab@mail.ru
www.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Krab
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 11, 2004
Сообщения: 446
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: 30-05-2010 07:31:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

В чём проблема?)))) в Каждом регионе есть рабочая команда, куда же попрятались спонсоры?)))))))))))

_________________
Школа Виндсерфинга и КАЙТА Windrider , КРЫМ
Тел: 80509865752,
Скайп: windkrab
Email: windkrab@mail.ru
www.windrider.com.ua
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
WAKESTREAM
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 258
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: 30-05-2010 23:03:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Fishbone писал(а):
Эта пиз....ц какой-та!!!! Ребзя определитесь где спорт, а где фан...
ни один человек (спрацмен) не будет убивать сибя на трениках ради фана....
Спарцмены работают на результат!!!! И это факт....

Можно три капейки вставить?
Не согласен, что все , кто катают "в убой" мечтают стать спарцменами и получать "результат". Мне довелось знать людей, которые катают не хуже профи, но именно для себя то есть для фана. К сожелению в этой стране это практически не встречается - те у кого есть деньги предпочитают такие виды спорта как покер.
А то, что ребята сделали в Оленевке - супер! Если бы таких фестов было больше то глядишь и спорт попрёт в "результаты". Спонсоры в "тухляк" деньги не вложат! Моё мнение - у нас все федерации занимаются самообеспечением (сбором взносов и раскройкой бюджета) и спорт развивается не благодаря им, а вопреки...

_________________
катаюсь, тренирую, учусь...
Ronix, Liquid Force, Straight Line, Company, Skiers Choice boats, Epic boats, Roswell repo
www.wakestream.com
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ruslan_der
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jan 09, 2010
Сообщения: 243
Откуда: Каролино-Бугаз

СообщениеДобавлено: 31-05-2010 09:43:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Респект Генадию за его амбициозность! Отдельный респект nicola зато, что чётко осветил события о украинских соревновательных этапах - и вообще всё в точку про отечественный кайтсёрфинг. Но как не крути, для сорев бабло нужно и барыжить придётся по любасу, что бы на теже соревы бабло выделить. Мама денег на соревы не даст Laughing
Ну вообще, я смотрю, что за окном ветер и барахи по морю - так что я тренироваться, обучать и барыжить. Так что, если не быть Дзюбаком, то хотябы надо к этому стремится. Тем более, что Хедлоу чемпионаты Украины не проводит Wink сука, не одного этапа не провёл Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ruslan_der
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jan 09, 2010
Сообщения: 243
Откуда: Каролино-Бугаз

СообщениеДобавлено: 01-06-2010 20:05:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сегодня катосил с Паштетом (Паша Кривов). Говорил, что южный ветер будер в конце июня. Короче, сказал, что как С-Беннд в блайнд приземлять стабильно начнёт, так и соревы проводить будет - на призы метит, организатор Embarassed Но, после разговора о проведения соревнований, во время выполнения Рели в блайнд, разрубил доской себе лоб. Наложили четыре шва и Южный ветер перенесён на начало июля Laughing
Скоро посоревнуемся, чуваки Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Fishbone
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Feb 01, 2006
Сообщения: 192
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 01-06-2010 21:25:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Shocked Shocked Shocked
йопта!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
WAKESTREAM
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 258
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: 02-06-2010 08:15:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Image[/url]

_________________
катаюсь, тренирую, учусь...
Ronix, Liquid Force, Straight Line, Company, Skiers Choice boats, Epic boats, Roswell repo
www.wakestream.com
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zloilyoha
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск

СообщениеДобавлено: 02-06-2010 08:25:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

ха-ха! как чётко, однако подмечено! Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
DIMOK
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Mar 09, 2007
Сообщения: 259

СообщениеДобавлено: 02-06-2010 09:23:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно провести этап в Щёлкино с 10 по 20 августа, не на ВВ. Давайте организуем. Нужны буи, стафф и судейская бригада + призы.
Он будет совместно с виндсёрф-фестивалем Extrim Kazantip
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Volya
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Apr 21, 2008
Сообщения: 157
Откуда: Ильичевск

СообщениеДобавлено: 02-06-2010 16:40:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кто что знает про Крылья Донузлава 2010 Question
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Pashtet
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 04, 2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: 03-06-2010 10:03:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все ок.Только медецына в нашей стране отстой.Тренировал блайнджач,на приземлении доска вылетела с ног.И последнее что помню как она вращялась у меня над фейсом.Результат 4 шва над бровью,и гиматома на глазу.Вывод для себя лично и совет остальным каска очень нужная штука.Думал о хил стрепах но лучше без них,но в каске так как есть большой риск сломать ноги.Всем удачи в тренировках.И берегите себя!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 03-06-2010 10:57:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

DIMOK писал(а):
Можно провести этап в Щёлкино с 10 по 20 августа, не на ВВ. Давайте организуем. Нужны буи, стафф и судейская бригада + призы.
Он будет совместно с виндсёрф-фестивалем Extrim Kazantip


А можно подробнее об этой идее ?

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Barik
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 28, 2007
Сообщения: 50
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 03-06-2010 21:04:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так что, кто-то хочет организовать Чемпионат Украины по кайтсерфингу???
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 05-06-2010 04:56:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прошу высказать свое мнение по следующему вопросу :
что если в этом сезоне будут проведены три этапа чемпионата Украины без ценных призов для победителей ?

Это будут полноценые соревнования , с полноценными судейством и организацией , но без постоянных спонсоров.

Что думаете по этому поводу ?

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SPY
Бригадир
Бригадир


Зарегистрирован: Jun 07, 2006
Сообщения: 302
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 05-06-2010 06:00:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Готов помогать в организации а возможно и призами)

_________________
Кайт Airush Vapor 10,12
Доска ABoards Kiteboarding X-Series 134
ProDвижение Boardshop-самый большой выбор кайтовой снаряги!
www.boardshop.com.ua
тел. 496 88 28
моб. 8 050 462 60 21 (Вова)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Volya
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Apr 21, 2008
Сообщения: 157
Откуда: Ильичевск

СообщениеДобавлено: 05-06-2010 08:48:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

За окном уже лето, а у нас еще нет КАЛЕНДАРЯ СОРЕВНОВАНИЙ Exclamation Надо же как-то планировать свой отдых. С призами или без, это уже как получится у организаторов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 05-06-2010 11:26:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

отвечайте по существу пожалуйста

особенно интересны ответы тех , кто метит в лидеры.

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
K1tE-P1ST0N
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Feb 23, 2008
Сообщения: 367
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 05-06-2010 15:46:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как ни крути, но хотелось бы иметь призовой фонд
Все те кто реально тренируются вкладывают в это деньги, и все знают сколько стоит в зимнее время тренировки за границей.
Хочется и отдачи естественно.
Если не будет призового фонда то одни поездки на соревнования будут дороже чем стоят сами призы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 04, 2004
Сообщения: 3254
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 09-06-2010 12:57:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще будут мнения ?

_________________
Надышаться можно только ветром.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zloilyoha
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск

СообщениеДобавлено: 09-06-2010 12:59:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я согласен с Мишкой

_________________
школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Volya
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Apr 21, 2008
Сообщения: 157
Откуда: Ильичевск

СообщениеДобавлено: 09-06-2010 14:22:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

на пьедестале еще есть вакансия Exclamation пока только двое желающих получать призы на соревнованиях Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
skiper
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: May 06, 2008
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: 09-06-2010 14:28:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну ладно, уговорили, тоже согласен на призы. А теперь, раз, два, начинается чемпионат!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zloilyoha
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск

СообщениеДобавлено: 09-06-2010 15:14:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Very Happy первый заезд Черенков - Хромых.
Вот Хромых делает 313! Вадик делает Блайнд Джадж 3! что же спортсмены будут делать дальше?...
Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
skiper
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: May 06, 2008
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: 09-06-2010 22:37:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я тоже люблю рассказывать истории.
История начинается, действующие лица -
главный судья, назовем его …“A”,
прорайдер, ну скажем, назовем его “Б”,
второй судья, соответственно “Г”,
и единственный претендент на победу…. мистер Икс, то есть “Х”.
Финал, решающий момент, Б и Х выходят на заезд и прыгают:
Б - Blind Judge на обе руки, 313, S-bend to blind, Kiteloop HP и Kiteloop Backroll HP.
Мистер X прыгает : Blind Judge на обе руки, 313, KGB, Slim chance, S-bend HP.
Казалось бы, выбор судей должен быть очевиден: у мистера X преимущество серьезное, если исключить одинаковые элементы (BJ, 313), которые сделали оба, то X сделал более сложный S-bend HP против S-bend to blind у райдера Б, и два базовых перехвата (KGB, Slim chance), против одного довольно сложного составного элемента Kiteloop Backroll HP (можно назвать его KL Back mobe) и его менее сложной разновидности без бекролла (Kiteloop HP).
Но судьи А и Г принимают решение о перезаезде….
Мистер X внезапно понимает, почему так назвали фестиваль и кричит…WHAT THE F…!!!
Но, не пугайтесь, все закончилось хорошо, победил сильнейший. Интересная история, а?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zloilyoha
СуперГуру
СуперГуру


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 864
Откуда: Скадовск

СообщениеДобавлено: 09-06-2010 23:00:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Эх Вадик, а ведь я просто поддержал тему насчёт раз, два, три... Моя история(как мне показалось) просто в прикол, но походу, ты парень ранимый шибко. А так -все претензии к судьям - с них и спрос. Видимо сильно тебя задело...
Confused

_________________
школа КАЙТА и ВИНДСЕРФИНГА WINDRIDER Скадовск - Вьетнам и очень хочется ЮАР))
www.kitepunks.com.ua
+380671815090
skype - zloilyoha (Божко Алексей)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
yletai
Гуру
Гуру


Зарегистрирован: Nov 24, 2007
Сообщения: 123
Откуда: АРКрым

СообщениеДобавлено: 09-06-2010 23:22:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

skiper писал(а):

Но, не пугайтесь, все закончилось хорошо
так о чём тогда речь?!!

skiper писал(а):
Интересная история, а?
в общем-то скучная Rolling Eyes

а эта история довольно-таки абстрактная

_________________
Let's RIDE!! Let's FLY!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Предыдущая тема Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Forums ©
kitesurfing.com.ua © 2004 - 2011 Тел. +38 050 4698490 Карпенко Александр

© 2005 eDogs nuke based on php nuke gnu/gpl _ _ _ _

Rambler's Top100 Яндекс цитирования